Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: Chudik, mChudik
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231213141516171819202122150151152далее
Johny Doe: FAQ = Выбор Ресивера. 3 серия
По результатам советов, обсуждений и прослушивания купил
Другое (Pioneer, Sony, Panasonic, Samsung, etc.) - 11 / 13.9%
Yamaha (High:1XXX и выше) - 10 / 12.7%
Yamaha (Middle:6XX-8XX) - 9 / 11.4%
Denon (Middle) - 9 / 11.4%
Onkyo (Middle:6XX,7XX) - 8 / 10.1%
Onkyo (High:8XX,9XX) - 6 / 7.6%
H/K (Middle) - 6 / 7.6%
Denon (High) - 5 / 6.3%
Другое (один их этих, но entry level) - 3 / 3.8%
Marantz (Middle) - 3 / 3.8%
Лазерный принтер - 2 / 2.5%
КрУгом голова, не могу выбрать - 2 / 2.5%
Marantz (High) - 2 / 2.5%
H/K (High) - 2 / 2.5%
Другое (Integra, McIntosh, etc.) - 1 / 1.3%
NAD (Middle) - 0%
NAD (High) - 0%
SergeyDE
Member
136/353 ответов
22 года на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Германия, Germany
Инфо
S
SergeyDE Member
16 лет назад / 14 ноября 2008 00:09
ПавелМ:
ещё раз вопрос: можно ли видеосигнал пропустить по hdmi через ресивер? Зачем же выход hdmi out на нем? (yamaha 463). Кто
в мануале должн быть ответ
Chudik
Member
Куратор темы
2829/28272 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо
Chudik Member Куратор темы
16 лет назад / 14 ноября 2008 00:28
xrsxlnx
я бы предпочёл Данон и Маранц.

Ммм, Данон.. Хороший йогурт, вкусный. А что есть ещё и Маранц? Не пробовал.


Всякие автоматические прибомбасы для меня играют второстепенную роль.
Это пока не услышишь, что делает грамотная автонастройка.
XMars
Member
387/663 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (57%)
Россия, Уфа
Инфо
X
XMars Member
16 лет назад / 14 ноября 2008 07:32

vtsrg
Мало выставить расстояния, кроме этого очень желательно уровни, задержки.Расстояние и задержка один и тот же параметр,не кажется?
Dia
Member
1010/1014 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (85%)
Гондурас, Питер
Инфо
D
Dia Member
16 лет назад / 14 ноября 2008 09:56
XMars
В данном случае vtsrg как мне кажется, хотел сказать, что нормальная калибровка делает оптимальную коррекцию и балансировку звукового поля, включая АЧХ и ФЧХ, в зоне прослушивания.
tsunami
unregistered
t
tsunami unregistered
16 лет назад / 14 ноября 2008 09:56
Народ, подскажите: купил ресивер Yamaha RX-V363, подключил ноут по HDMI, видео есть, звука нету. Реально ли на этот ресивер вывести звук по HDMI? Напрямую к телевизору все отлично.
Chudik
Member
Куратор темы
2831/28275 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо
Chudik Member Куратор темы
16 лет назад / 14 ноября 2008 10:23
tsunami
подключил ноут по HDMI, видео есть, звука нету. Реально ли на этот ресивер вывести звук по HDMI?
Нет. Такие вопросы рекомендуется задавать до покупки аппарата.
ZAC
Member
132/143 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (34%)
Инфо
Z
ZAC Member
16 лет назад / 14 ноября 2008 11:28
xrsxlnx
Можешь в кратце описать ситуацию???

Да я тут, собсна, уже почти всё описал. Ресивер есть, как бы мой, но щас он в Москве, либо по дороге, моё исковое заявление уже на почте, т.е. по дороге в суд. Если дело не выиграю (крайне маловероятно), то буду с носом, т.е. Denon 1508. Моё мнение о нём я уже писал выше.
xrsxlnx
Junior Member
5/5 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Украина
Инфо
x
xrsxlnx Junior Member
16 лет назад / 14 ноября 2008 12:38
vtsrg:
xrsxlnx
Безусловно Денон 1507 из них-лучший
Всякие автоматические прибомбасы для меня играют второстепенную роль.
Ещё вариант поискать хорошее Б/У оборудование, здесь в эти деньги можно очень приличные аппараты отхватить.
Дык я вполне понимаю что я выбираю из низшей линейки. И полноценного качва я не получу . У мну бюджет 300-350 бакинских. Имхо из этих соображения я выбирай из перечисленных мною моделей.
Если есть за эти деньгу что нить лучше или б/у то я не против.
Всякие автоматические прибомбасы для меня играют второстепенную роль.
Это пока не услышишь, что делает грамотная автонастройка.
За те деньги что я могу пока выложить. прийдётсе ручаками всё делать.
tsunami:
Народ, подскажите: купил ресивер Yamaha RX-V363, подключил ноут по HDMI, видео есть, звука нету. Реально ли на этот ресивер вывести звук по HDMI? Напрямую к телевизору все отлично.
Да реально вполне. надо поставить дрова специальные для видяхи чтоб мать через них на видяху звук выдавала.
Я так себе зделал. У мну ATI 4850 и на офф сайте есть дровишки для этой темы.

Chudik
я себе здал звук и видео через HDMI/
вся эта фигня (оба сигнала) выходит через видеокарту на телек. и показывает и озвучивает

из тех характеристик видно что Denon 1508 лучше тем что HDMI на борту но нету аналогового многоканального выхода. По УМ почти такой же. Как 1507, а разница в цене более 100 бакинских. Где скрытые прелести о которых я незнаю

Исправлено: moderator-ln, 14.11.2008 22:36

ephel
unregistered
e
ephel unregistered
16 лет назад / 14 ноября 2008 15:57
Добрый день!

Господа, как относитесь к аппарату Denon AVR-1708? Может обсуждали, но не увидел, а поиск не работает сейчас.

У нас он стоит 15000 р.(м-видео, больше нигде нет) - для меня это уже предел, хотел сначала что-то из дешевых Пионеров (418, 818), но отзывы о них совсем не лестные. О Деноне вроде бы ничего особо плохого не говорят. Возможно кто-то им пользуется или пользовался. Хотелось бы хорошего качества как на музыке так и в фильмах. (Хорошим звуком не избалован, но музыку люблю и слушаю много)

И еще, прошу прощения, но немного не по теме вопрос.
Подскажите, пожалуйста, есть ли резон купить отдельно ресивер (имеются наушники Sennheiser HD 485), а позже уже пару полочников, либо стоит подкопить денег и купить вместе ресивер с полочниками дабы сразу "погонять" ресивер вместе с колонками или разницы нет. В дальшейшем есть планы по увеличению системы до 5.1. Спасибо.

Исправлено: ephel, 14.11.2008 16:16

ZAC
Member
133/144 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (34%)
Инфо
Z
ZAC Member
16 лет назад / 14 ноября 2008 16:24
ephel
Я "счастливый обладатель" 1508, т.е. соседней модели. О своих приходах счастья писал на последних паре страниц. Думаю 1708 недалеко ушёл от моего девайса.
Ospen
Member
219/1480 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
Чаще пишет в "MacLife" (20%)
Россия, Moscow
Инфо
Ospen Member
16 лет назад / 14 ноября 2008 16:30
xrsxlnx
надо поставить дрова специальные для видяхи чтоб мать через них на видяху звук выдавала.
Я так себе зделал. У мну ATI 4850 и на офф сайте есть дровишки для этой темы


Ну дык у человека - ноут же ! И видео очень даже может и не от АТИ !
ephel
unregistered
e
ephel unregistered
16 лет назад / 14 ноября 2008 17:25
ZAC
Я так понял у вас именно технич. неполадка с ресивером, но я думаю это не значит, что все 1508 такие же, а тем более другая модель 1708, хотя всякое может быть. А что он в целом и звучит плохо? По обзорам 1708 очень даже ничего.
А при покупке не заметили этого шума? И Вы еще писали, что шум идет при большой громкости, но неужели он настолько сильный, что слышен при громком звуке из динамиков?
ZAC
Member
134/145 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (34%)
Инфо
Z
ZAC Member
16 лет назад / 14 ноября 2008 17:54
ephel
А может это и не неполадка? Если сэкономить на катушках и ничем их не залить, то они и будут свистеть (если это в катушках дело). В целом звучит чуть проще Веги 50У122С, если в советской аналогии, красная цена которой 1000р. При покупке хотел послушать рес, но тот что был на полке оказался напрочь дохлым и сам вырубался почти сразу, а этот я брал нераспаковывая, а то эти перцы в мвидио заявили что если его проверять, ещё чуть ли не час ждать придётся.
Писк слышно на расстоянии метр до реса и полтора до акустики с громкости -15дб, и чем громче звук тем гроче писк.
Не знаю что хорошего в этом девайсе, дешевле и лучше взять три советских усилка и, извратившись, из тройного стерео получить 5.1. Зато по мощности и качеству оно порвёт этого денона как стадо тузиков грелку.
Chudik
Member
Куратор темы
2832/28277 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо
Chudik Member Куратор темы
16 лет назад / 14 ноября 2008 19:12
xrsxlnx
разница в цене более 100 бакинских. Где скрытые прелести о которых я не знаю
У Denon 1508E есть система автоподстройки Audyssey EQ

ephel
Мне кажется, что стоит подкопить денег и купить вместе ресивер с полочниками
Обидно будет, когда аппарат стоит, а не воспользоваться. К тому же Деноны лучше покупать 9го поколения.

ZAC
а этот я брал нераспаковывая, а то эти перцы в мвидио заявили что если его проверять, ещё чуть ли не час ждать придётся.
Лучше было бы подождать, имхо. Может тебе проще его сдать, раз такая пляска? 2 недели, вроде срок для сдачи.
ЯМАХОФОБ
unregistered
Я
ЯМАХОФОБ unregistered
16 лет назад / 14 ноября 2008 20:03
ephel

Аудиочасть денона 1508 и1708 практически аналогична ямахам 5хх-8хх, так-что - отличный транзисторный УМ, несколько преувеличено.
Пионеры мкросхемные, но не на дешевых STK как ямахи, там гибридники класса Н(В со следящим питанием), с двумя источниками питания, по звуку неоднозначно, но бютжет, что поделаешь.
Онкии - самый лучший УМ из всех перечисленых (Маранц не видел).
Сони - скорее всего лучший по звуку в стерео из перечисленных(ИМХО), и скорее всего косячный, как вся продукция этой фирмы.
Выход для ушей лучше всего на пионерах, как ни странно.
SergeyDE
Member
137/354 ответов
22 года на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Германия, Germany
Инфо
S
SergeyDE Member
16 лет назад / 14 ноября 2008 20:39
не сочтите за рекламу, может быть будет интересно тем кто проживает в германии:
в медиа-маркте 1909 стОит 499... (в инет магазинах от 560) - IMHO не плохая цена
XMars
Member
389/666 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (57%)
Россия, Уфа
Инфо
X
XMars Member
16 лет назад / 14 ноября 2008 22:06
ЯМАХОФОБ
Онкии - самый лучший УМ из всех перечисленых
Дай посмотреть SM
Chudik
Member
Куратор темы
2833/28281 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо
Chudik Member Куратор темы
16 лет назад / 14 ноября 2008 22:43
XMars
Дай посмотреть SM
В предыдущей серии темы было несколько линков на SM различных моделей Onkyo 4 и 5 поколений. Не думаю, что в 6 поколении они сделали изменения в УМ. Пройдись поиском.

ЯМАХОФОБ
Онкии - самый лучший УМ из всех перечисленых
Ты меня вогнал в очередной виток раздумий....
Можешь описать, чем тебе больше понравился УМ у Онкио? Или ссылку дать?

Аудиочасть денона 1508 и1708 практически аналогична
А есть информация насчёт 230х, 280х? Очень интересует в сравнении с Онкио 70х, 8хх. У Денон Audyssey получше реализован, вот и возникают мысли изменить Onkyo.
ephel
unregistered
e
ephel unregistered
16 лет назад / 14 ноября 2008 23:07
Chudik
Обидно будет, когда аппарат стоит, а не воспользоваться. К тому же Деноны лучше покупать 9го поколения.
Спасибо, думаю так и сделать. На счет 9-го поколения - их нету у нас, к тому же стоить наверняка будут намного дороже. По бюджету ограничен. В принципе у меня опыт прослушивания hi-fi даже начального уровня - ноль))), я далеко не аудиофил, хотя любитель музыки.
ЯМАХОФОБ
Спасибо, буду изучать рынок дальше.
Хотя у нас выбор очень маленький, в инете покупать как-то страшно. Получается выбираю только из:
Pioneer VSX-418 - 8500р,
Pioneer VSX-418 - 12500 р;
Denon AVR-1708 - 15000 р,
Denon AVR-1908 - 16400 р
Дороже не рассматриваю.

Просто пишут, что Денон помузыкальнее Пионера будет, поэтому и решил его брать. Так что из этого посоветуете брать?
Rony
Member
963/1182 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (23%)
Инфо
R
Rony Member
16 лет назад / 14 ноября 2008 23:13
ephel
Так что из этого посоветуете брать?
Очень странный вопрос.
вы их и так по ранжиру выстроили
Chudik
Member
Куратор темы
2834/28283 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо
Chudik Member Куратор темы
16 лет назад / 14 ноября 2008 23:17
ephel
Так что из этого посоветуете брать?

Denon AVR-1908
У него по HDMI хоть можно принять распакованный HD звук. Прямо сейчас может и не надо, но через некоторое время будет обидно, что из-за того, что не заплатил +50-60 баксов придётся менять полностью аппарат.

Но раз у тебя пока всё равно колонок нет, то, ей богу, лучше дождаться хотя бы 1909. Они не должны быть существенно дороже, но вкусностей там гораздо больше.
Хотя, конечно, сейчас пока ещё 21-22 тыр
Memst
Member
1959/2054 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК аудио" (45%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Memst Member
16 лет назад / 14 ноября 2008 23:24
Chudik
что не заплатил +50-60 баксов придётся менять полностью аппарат.
Еще главный вопрос - куда размещать 2 канала (для 7.1). У меня только в потолок...
А полная замена реса - это нормально (пусть все устаканиться). Главное, стоило бы оно того, я о КИНО с 7.1.
Mikl1984
Member
1858/2157 ответов
19 лет на iXBT, с июля 2005
158 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (54%)
Россия, Москва
Инфо
M
Mikl1984 Member
16 лет назад / 14 ноября 2008 23:53
Memst
Еще главный вопрос - куда размещать 2 канала (для 7.1).
Это как раз опционально - сейчас это около 5% BD http://www.blu-raystats.com/Stats/TechStats.php
А главное - lossless аудио (>70%). А больше половины из них ты не послушаешь при отсутствии HBR декодера.
Не надоело еще слушать зажатый DD образца прошлого века с мах битрейтом 640 kbps?
Chudik
Member
Куратор темы
2835/28284 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо
Chudik Member Куратор темы
16 лет назад / 15 ноября 2008 00:01
Mikl1984
Не надоело еще слушать зажатый DD образца прошлого века с мах битрейтом 640 kbps?
Который, кстати, по качеству звука фактически равен стерео МР3 192-256 kbps. Видимо, с динамическим перераспределением потока в канал, где в данный момент требуется больше информации. (128k * 5 = 640k)

Добавление от 15.11.2008 00:02:

Memst
Еще главный вопрос - куда размещать 2 канала (для 7.1). У меня только в потолок...
Некоторые в стенку сзади дивана встраивают.
Lotsman
Member
2079/3508 ответов
18 лет на iXBT, с ноября 2006
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (43%)
Украина, Степано-Бандеровск-на-Кальмиусе
Инфо
Lotsman Member
16 лет назад / 15 ноября 2008 00:07
При разнице в штуку между
Denon AVR-1708 - 15000 р,
Denon AVR-1908 - 16400 р
последний.
XMars
Member
390/667 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (57%)
Россия, Уфа
Инфо
X
XMars Member
16 лет назад / 15 ноября 2008 00:16
Chudik
Если сравнивать Denon AVR-2807 и Onkyo TX-SR805,то денон в пролете,ни каких серьезных схемных решений по стабилизации ни дифференциального входа, ни выходной пары(хотя здесь может она не плохо обеспечивается фирменными вых.транзисторами),а у онкио все это есть и плюс полностью "параллельная"(зеркальная) схема раскачки вых.каскада.

В предыдущей серии темы было несколько линков на SM различных моделей Onkyo 4 и 5 поколений.
Случайно не теже мануалы которые я выкладывал отправляете искать?
Я интересовался по поводу Onkyo TX-SR304E
Memst
Member
1960/2055 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК аудио" (45%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Memst Member
16 лет назад / 15 ноября 2008 00:24
Mikl1984
Если честно, жду адекватного решения от Ротель в виде АВ процессора.

Добавление от 15.11.2008 00:25:

Chudik
У меня там уже стоят Дали Инвол - тылы.
Chudik
Member
Куратор темы
2836/28285 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо
Chudik Member Куратор темы
16 лет назад / 15 ноября 2008 00:45
Lotsman
При разнице в штуку
В полторы


XMars
Если сравнивать Denon AVR-2807 и Onkyo TX-SR805
Спасибо, посмотрю, что имеется ввиду.

Случайно не теже мануалы которые я выкладывал отправляете искать?
Возможно Я не помню, кто выкладывал. Я сам выкладывал для 604.

Я интересовался по поводу Onkyo TX-SR304E
Зачем? Это же совсем младшая модель.
ЯМАХОФОБ
unregistered
Я
ЯМАХОФОБ unregistered
16 лет назад / 15 ноября 2008 01:55
Chudik
633x296, 53,3Kb

Источник тока в дифкаскаде и усилителе напряженния, обычно подобные усилители ставят в топ модели, в бютжете только харманы, онкии и сони.

Аналог в старших денонах на высоте, дифкаскад не стабилизирован, но зато двухтактник, как и 8хх онкио. Насчет отсутствия стабилизации тока покоя, это XMars погорячился, в выходных транзистоах устанолены спец.диоды, последовательно с ними сопротивление регулировки тока покоя.

XMars
Я смотрел по мануалам 505 и 504, бютжет все-таки, разнообразием не отличается.
Chudik
Member
Куратор темы
2837/28286 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо
Chudik Member Куратор темы
16 лет назад / 15 ноября 2008 02:30
ЯМАХОФОБ
Источник тока в дифкаскаде и усилителе напряженния
Ты имеешь ввиду транзистор в эммитерах дифкаскада? Имхо, это стандартная схема. Что, в брендах, отличных от указанных стоит просто резистор?
ЯМАХОФОБ
unregistered
Я
ЯМАХОФОБ unregistered
16 лет назад / 15 ноября 2008 02:46
Chudik

Да.
Chudik
Member
Куратор темы
2838/28287 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо
Chudik Member Куратор темы
16 лет назад / 15 ноября 2008 02:49
И в Ямахах тоже?
Кхе....
ephel
unregistered
e
ephel unregistered
16 лет назад / 15 ноября 2008 10:03
Всем спасибо за советы.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231213141516171819202122150151152далее