Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231819202122232425262728565758далее
machos: Вредность электромагнитного излучения от LCD телевизоров philips
s1n
Member
1/25 ответов
18 лет на iXBT, с мая 2006
Инфо Ответить
s
s1n Member
14 лет назад / 24 января 2011 21:18
Тоже стал обладателем Philips 32PFL5405H/60. Зажигает лампочки слева и справа вплотную к задней стенке. Теперь даже не знаю что делать... Качество изображения полностью устраивает (именно по-этому и взял, глядя на конкурентов, что были в наличии), но вот с этим свечением . Что-то даже и не знаю, стОит на этом заморачиваться или нет? Дома ребенок. Могу я его обменять? Со времени покупки не прошло и недели .
ORION52
Member
55/299 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (44%)
Инфо Ответить
O
ORION52 Member
14 лет назад / 25 января 2011 00:34
Бегом в магазин.Лампочку соответствующую не забудьте. Пишите претензию сразу.Дома. Примерно как смотрите тут http://www.ozpp.ru/
Себе копию - обязательно. Лучше в выходные - когда народу побольше.Не захотят деньги возвращать - непрозрачно намекните про желание эксперимент с лампочкой повторить на витрине магазина,тем самым внося ощутимый вклад в повышение образовательного уровня населения в плане физики электромагнитных полей.Можно и на тему эту сослаться. Как вариант - с лампочкой ходите к филипкам и др. ТВ этой же диагонали и говорите(тут надо лицо такое удивлённое и доброе сделать,изобразить недоумение искреннее )и сказать - но вот почему этот ТВ лампочку не засвечивает,а филипс засвечивает,ну как же так? Не понятно...
vitok
Member
78/106 ответов
16 лет на iXBT, с мая 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (80%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vitok Member
14 лет назад / 25 января 2011 01:45
ORION52
Не понятно...
Действительно не понятна эта возня. Кроме лампочки ещё надо взять заключение СЭС и результаты измерений сертифицированными приборами о не соответствии всем Российским и международным стандартам.
Lotsman
Advanced Member
7472/10065 ответов
18 лет на iXBT, с ноября 2006
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (43%)
Украина, Степано-Бандеровск-на-Кальмиусе
Инфо Ответить
Lotsman Advanced Member
14 лет назад / 25 января 2011 01:47
s1n
Дома ребенок. Могу я его обменять?
А телевизор обменять не легче?
w55
Junior Member
36/36 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
Россия, Москва
Инфо Ответить
w
w55 Junior Member
14 лет назад / 25 января 2011 09:59
Lotsman
SergeyAKa
unregistered
Ответить
S
SergeyAKa unregistered
14 лет назад / 25 января 2011 10:09
Написал заявление в Санэпиднадзор на замеры уровня электромагнитного поля в радиочастотном диапазоне. Лаборатория обещала позвонить мне, как только письмо к ним спустят.

Ждем.

Добавление от 25.01.2011 10:13:

Еще, был в магазине , в котором летом покупал телевизор. Пообщался с их главным менеджером. Он сказал, что претензий много, но т.к. телевизор сертифицирован, то максимум, что они могут сделать, это отправить телевизор в сервисный центр. Только вот сервисный центр отказывается решать проблему, т.к. не могут замерить уровень ЭМП. В общем, замкнутый круг. Надеюсь, что санэпиднадзор решит проблему.
ra3taman
unregistered
Ответить
r
ra3taman unregistered
14 лет назад / 25 января 2011 10:33
SergeyAKa
КРАСАВА
machos
Junior Member
Автор темы
19/29 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Сети" (30%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
m
machos Junior Member Автор темы
14 лет назад / 25 января 2011 12:00
SergeyAKa
Жму руку, я следующий... , сейчас семейные проблемы выше этого куска пластика

Заметил кстати что часики пикают когда надпись светится при включении активнее обычной работы... причем достает до них так, что накрываю их сенсоры мягкой игрушкой )

Исправлено: machos, 26.01.2011 09:26

linkoln
Member
6/12 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
Россия, СПб
Инфо Ответить
l
linkoln Member
14 лет назад / 25 января 2011 12:24
SergeyAKa:

Еще, был в магазине , в котором летом покупал телевизор. Пообщался с их главным менеджером. Он сказал, что претензий много, но т.к. телевизор сертифицирован, то максимум, что они могут сделать, это отправить телевизор в сервисный центр. Только вот сервисный центр отказывается решать проблему, т.к. не могут замерить уровень ЭМП. В общем, замкнутый круг. Надеюсь, что санэпиднадзор решит проблему.
У меня точно тоже самое... Только покупал в конце декабря.

Вчера написал письмо на сайте Роспотребнадзора, жду что ответят...
User2010
Junior Member
29/29 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Инфо Ответить
U
User2010 Junior Member
14 лет назад / 25 января 2011 17:10
SergeyAKa

Частота, на которой работают лампы ТВ Philips 40-80 кГц плюс гармоники (80-160 кГц) Более точно можно узнать частотомером или осциллографом, но это не принципиально, если диапазон измерения прибора перекрывает его с запасом.

Метод измерения в первом приближении изложен в
САНПИН 2.1.2.1002-00. Требования к уровням шума, вибрации, ультразвука и инфразвука, электрических и электромагнитных полей и ионизирующего излучения в помещениях жилых зданий.
http://tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_328.html
Цитата:

6.4.3. Если источником ЭМИ является бытовая техника, находящаяся (или предназначенная) для использования внутри жилых помещений, оценка ее влияния на человека производится в соответствии с требованиями действующих санитарных норм допустимых уровней физических факторов при применении товаров народного потребления в бытовых условиях.(-> МСанПиН 001-96) При этом измерение потенциально вредных факторов следует производить в зоне возможно близкого пребывания людей к бытовым приборам в соответствии с инструкцией по их эксплуатации. Если такие сведения отсутствуют, то при проведении измерений необходимо руководствоваться следующим:
6.4.3.1. Измерение электромагнитных и электростатических полей следует проводить на расстоянии 10 ± 0,1 см от изделий спереди, сзади и с боков (за исключением телевизионных приемников и видеомониторов телевизионных игровых автоматов).
6.4.3.2. Для телевизионных приемников и видеомониторов телевизионных игровых автоматов при диагонали экрана менее 51 см (20 дюймов) измерения проводятся на расстоянии 50+/- 0,2 см спереди, с боков и сзади на уровне центра экрана (при диагонали экрана свыше 51 см измерения проводятся аналогичным образом. но на расстоянии 1+/- 0,02 м), если инструкция по эксплуатации изделия не требует расположения пользователя на меньшем расстоянии.
6.4.3.4. Перед проведением измерения изделие должно быть предварительно включено и проработать не менее 20 мин. При гигиенической оценке изделий должны соблюдаться условия: температура воздуха - 22+/- 5 град. С, относительная влажность - 40 - 60%, напряженность электрических и магнитных полей в.диапазоне измерения - соответственно не более 2,5 В/м и 2,5 нТл.


МСанПиН 001-96
4.5. Допустимые уровни электромагнитных полей
4.5.1. Допустимые уровни напряженности (плотности потока мощности) электромагнитных полей, излучаемых ТНП, не должны превышать значений, приведенных в табл.8.
-> Допустимые уровни электромагнитных полей (в диапазоне частот 0,3-300 кГц) - 25 В/м


Т. е. в протоколе должен упоминаться метод измерения - САНПИН 2.1.2.1002-00, нормы - МСанПиН 001-96. Заключение должно даваться согласно МСанПиН 001-96. А в идеале, лаборатория должна быть аккредитована на измерения ЭМИ по САНПИН 2.1.2.1002-00 согласно нормам МСанПиН 001-96.

Примечание: в САНПИН 2.1.2.1002-00 и МСанПиН 001-96 по существу отсутствуют нормы на излучение переменного магнитного поля РЧ. Даже в МГСН 2.03-97_2_03-97 на диапазон частот 0,3-300 кГц таких норм нет.
Тем не менее, в других стандартах приводятся нормы на излучение переменного магнитного поля РЧ. Приборы измерения те же (датчики другие) и если не жалко денег, то можно измерить уровень и магнитных полей.

Если минимизировать количество точек замеров, то в моем ТВ наибольший уровень излучений (по милливольтметру) с расстояния 1 м был справа от ТВ. Там же, справа за ТВ, на плате расположен не экранированный инвертор питания ламп, который дополнительно генерирует значительные переменные магнитные поля.

Но согласно "При этом измерение потенциально вредных факторов следует производить в зоне возможно близкого пребывания людей к бытовым приборам в соответствии с инструкцией по их эксплуатации." желательно сделать еще один замер в зоне флешки, которую при просмотре видео с флешки приходится постоянно менять и не предупрежденный человек не будет делать это с расстояния 1 м или при выключенном телевизоре. Думаю данный замер заметно улучшит сговорчивость Philips, ускорит судебное разбирательство и изменит мнение судьи в нашу пользу если дойдет до суда.

Яркость ТВ должна быть выставлена на 100-80%. Профиль - яркий. Фотодиод отключен. В качестве "видео" достаточно поставить статическую яркую картинку. Или "фоторамку". Эти настройки чтоб гарантировано были максимальные показания ЭМИ, и т. к. через ~пять лет вам все равно придется поднять яркость до ~90%, чтоб добиться той же насыщенности картинки.

Сам пока не заказывал экспертизу т. к. пока собрал не всю информацию по вопросу. Не уверен что Санэпидстанция аккредитована по САНПИН 2.1.2.1002-00 и МСанПиН 001-96. И в этом случае протокол будет иметь меньшую юридическую силу.
Договариваться и везти ТВ после работы на "такси" по морозу или приводить с Санэпидстанции специалиста (и возможно оплачивать командировочные) все это не дешевое удовольствие.

Если по замерам Санэпидстанции ТВ на 100% не соответствует МСанПиН 001-96, то экспертизу можно заказывать за счет Philips, если они сразу не согласятся вернуть деньги. Юридически правильный текст претензии (с предоставлением аналогичного ТВ в случае суда или проволочек), можно написать за пару часов (максимум дней) по материалам форума ozpp.

Там же читал про какой-то трехлетний суд с производителем. В конце концов, была подписана мировая (с аннулированием пени 1 % за каждый день просрочки).
И если кто-то будет судиться 3 года (или даже 2 года) то все остальные покупатели которые ждут результатов суда, потеряют возможность вернуть деньги за ТВ, а смогут рассчитывать только на ремонт. Так что проволочка чрезвычайно выгодна Philips. И предложение Dimich2 от 22.01.2011 19:35 играет на руку исключительно Philips. Но, если бы это был одиночный брак, то все верно.

Правильный порядок действий в нашем случае: 1. Заказать экспертизу; 2. Разместить скан протокола в интернете; 3. Написать претензию.

Если вместо п. 3 обращаться сразу в суд то можно банально не добиться справедливости или выигранные по суду деньги за моральный ущерб могут просто не окупить потерянное время и нервы (суд до 3-х лет). Т. е. проще рассчитывать на удовлетворение претензии. Но Philips может быть выгодно судится, для того чтобы меньшее количество людей смогли реализовать свои права.
Каждый день нашего бездействия - это около 50 тысяч долларов подаренных Philips. 20 дней - миллион, если данные ЛСД не соответствуют нормам.

Исправлено: User2010, 25.01.2011 21:59

Alexzandr
Member
4691/4867 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (96%)
Россия, Петербург
Инфо Ответить
A
Alexzandr Member
14 лет назад / 25 января 2011 17:25
User2010
если данные ЛСД не соответствуют нормам.
А с этим уже в наркологический диспансер,или к вашему дилеру за плохое качество товара.
User2010
Junior Member
30/30 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Инфо Ответить
U
User2010 Junior Member
14 лет назад / 25 января 2011 18:56
Alexzandr:
User2010
если данные ЛСД не соответствуют нормам.
А с этим уже в наркологический диспансер,или к вашему дилеру за плохое качество товара.
Если Вы наркоман со стажем - то Вам видней.

Гугл выдал 34 тысячи стр. по запросу "ЛСД телевизор".
Katrena22
unregistered
Ответить
K
Katrena22 unregistered
14 лет назад / 25 января 2011 21:34
мамочки, чтож это делается - травят нацию. ради детей - доведите это дело до общественной огласки и порицания со всеми судебными процедурами!
Spy
Member
29/249 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Видеозахват" (13%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Spy Member
14 лет назад / 25 января 2011 21:54
ORION52
"был в Ашане подносил китайскую энергосберегающую лампочку (ну та которая на замену обычной накаливания) к 32PFL5405H/60 не загорается (может лампочки у китайцев не той системы)" - тоже самое проделывал на днях в "Реале" только с 42" - смотрели как понятно на кого. Прочесал весь по периметру - не горит лампа.сборка - Калининград.

Если что проверял в Ашане на 32PFL5405H/60 на лампе Эра
http://www.svet-consulting.ru/Catalog/ERA/ERA_lamp_compact-lum_2-7.pdf
igorkk
Member
7/164 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (70%)
Инфо Ответить
i
igorkk Member
14 лет назад / 25 января 2011 22:39
Ходил к знакомому у него филипс 3605, вывернул у него из люстры лампочку и показал как она светится. Друг был в восторге, решил приклеить лампочки скотчем и чтобы была подсветка. У самого эктрана лампы не загорались, только сбоку чуть сзади, и с права и слева.
balambas
unregistered
Ответить
b
balambas unregistered
14 лет назад / 25 января 2011 22:41
Я купил этот телек 3 дня назад (есть 14 дней для возврата), вот прочитал тут все посты, и удивляюсь тут мега знатокам. ЭМИ достаточное для свечения возникает на расстоянии не более 5см от крышки ТВ. Перед экраном в плотную ничего нет. А судя по предпоследним постам замеры идут на расстояниях. К тому же почему вы считаете, что лампочка, в которой создается поле для свечение не вредно, а за ТВ небольшое поле вредно. Ребята по-моему вам нужно расслабится и смотреть ТВ, а не заниматься ерундой надуманной. Если уж так волнует, возьмите налепите с зади фольгу, через нее не пройдет никакое ЭМИ. А то читаешь одни проверяет черноту экрана с датчиками, другие децибелы, вот тут уже до замеров излучения дошли. Может вам вообще не стоит покупать технику, что бы спать спокойно?

П.С. ТВ этот показывает очень хорошо. единственное есть притормаживание при быстром движении (с включенным вот этим прибамбасом по сглаживанию).
Alexzandr
Member
4694/4870 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (96%)
Россия, Петербург
Инфо Ответить
A
Alexzandr Member
14 лет назад / 26 января 2011 02:03
User2010
Гугл выдал 34 тысячи
А по лсд 444 000. Вообще-то пишут LCD,или по русски ЖК,а лсд вероятно как раз наверно 34 тысячи наркоманов.
Abstem
Member
119/121 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет в "Политика" (86%)
Инфо Ответить
A
Abstem Member
14 лет назад / 26 января 2011 02:54
Alexzandr:
User2010
Гугл выдал 34 тысячи
А по лсд 444 000. Вообще-то пишут LCD,или по русски ЖК,а лсд вероятно как раз наверно 34 тысячи наркоманов.
Вот спасибо, как стали правильно называть телевизоры, так экономные лампочки и погасли... Вот оно слово-то, животворящее! Спасибо тебе, мил человек! А остальным пострадавшим совет - произносите магическое заклинание "Эл-Си-Ди" перед экранами до полного погасания неоновых лампочек.
Вероятно так можно и телевышку заглушить, если грамотным поплотнее друг с дружкой стать.
AndreKievien
Member
5/368 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Сист. платы" (11%)
Инфо Ответить
A
AndreKievien Member
14 лет назад / 26 января 2011 04:10
s1n:
Могу я его обменять? Со времени покупки не прошло и недели .
Если не нравится телек и если по закону есть 14 дней для возврата без объяснения причин - верните (с полной комплектацией и упаковкой).
Потом уже будет вариант с гарантией.
Но для гарантии надо показывать, что он неисправен (не соответствует заявленным параметрам).
Иногда проще вернуть деньги и купить другую модель чем менять с пересчётом суммы покупки. Вот только возвращают деньги уж о-о-очень неохотно (по крайней мере у нас; в Киеве знаю только один (!) магазин, который отдаёт деньги без единого вопроса).
Gar
Junior Member
1/1 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Россия, Москва
Инфо Ответить
G
Gar Junior Member
14 лет назад / 26 января 2011 11:10
AndreKievien:
s1n:
Могу я его обменять? Со времени покупки не прошло и недели .
Если не нравится телек и если по закону есть 14 дней для возврата без объяснения причин - верните (с полной комплектацией и упаковкой).
Потом уже будет вариант с гарантией.
Но для гарантии надо показывать, что он неисправен (не соответствует заявленным параметрам).
Иногда проще вернуть деньги и купить другую модель чем менять с пересчётом суммы покупки. Вот только возвращают деньги уж о-о-очень неохотно (по крайней мере у нас; в Киеве знаю только один (!) магазин, который отдаёт деньги без единого вопроса).
Откуда взяты эти 2 недели на возврат - не понятно! По Закону о правах потребителя телевизоры относятся к технически сложным товарам, на которые (как на ботинки, например) не распространяется требование о возврате или обмене. В Законе есть "ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ"

Таким образом вернуть их можно только при наличии "существенных недостатков", которые нужно еще доказать, как минимум в сервисе, как максимум - через платную экспертизу.

Все остальные действия - добрая воля продающей стороны.
morece
Member
72/430 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "Ноутбуки" (19%)
Россия, Ростов-на-Дону
Инфо Ответить
m
morece Member
14 лет назад / 26 января 2011 13:05
скажите, всю тему еще не прочитал, ответа официального от филипса не последовало еще?
а то хочу купить 5405 и не знаю что теперь делать
SergeyAKa
unregistered
Ответить
S
SergeyAKa unregistered
14 лет назад / 26 января 2011 13:15
Звонили из санэпиднадзора, и просили сказать, в каком частотном диапазоне делать замеры.
какая есть методика, чтобы узнать частотный диапазон ?

Я конечно не олигарх, но могу позволить себе потратить энную сумму, для того, чтобы знать, что моим детям ничего не угрожает. Еще раз повторю, что телевизор мне нравится, и полностью меня устраивает.
Alexzandr
Member
4696/4872 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (96%)
Россия, Петербург
Инфо Ответить
A
Alexzandr Member
14 лет назад / 26 января 2011 13:18
morece
всю тему еще не прочитал, ответа официального от филипса не последовало еще?
Почитайте,ответ уже был.
morece
Member
73/431 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "Ноутбуки" (19%)
Россия, Ростов-на-Дону
Инфо Ответить
m
morece Member
14 лет назад / 26 января 2011 13:28
Alexzandr
хотя бы на какой странице
forevic
Member
50/139 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Юмор" (74%)
Инфо Ответить
f
forevic Member
14 лет назад / 26 января 2011 13:33
morece
не знаю что теперь делать
Как говорил Жванецкий: можно и не платить... если для вас не важен результат. А если важен, то выбрать другую модель, пусть подороже
SergeyAKa
unregistered
Ответить
S
SergeyAKa unregistered
14 лет назад / 26 января 2011 13:50
morece
скажите, всю тему еще не прочитал, ответа официального от филипса не последовало еще?

Добрый день!

Уважаемый Сергей, приносим свои извинения за длительный ответ.
Вместе с тем, информирую Вас о том, что данное явление связано с результатом электромагнитных колебаний, которые вызывает телевизионный приемник и не наносит вреда здоровью человека и животных.
Вместе с тем сообщаю, что наши телевизоры разработаны в соответствии с необходимыми стандартами и Гостами.

Благодарим Вас за Ваш выбор!
Мы всегда рады ответить на Ваши вопросы по телефонам 8-800-200-08-80 и 495-961-11-11
Philips «Разумно и просто».

С уважением,
Фомичев Владимир,
Руководитель группы технической поддержки,
Информационного центра Philips
morece
Member
75/433 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "Ноутбуки" (19%)
Россия, Ростов-на-Дону
Инфо Ответить
m
morece Member
14 лет назад / 26 января 2011 14:20
SergeyAKa
что то ответ не убеждает в безопасности сего девайса
w55
Junior Member
37/37 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
Россия, Москва
Инфо Ответить
w
w55 Junior Member
14 лет назад / 26 января 2011 14:31
Вот филькина грамота от Фильки:
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231819202122232425262728565758далее