Tackuan
Плазменный Самсунг грелся значительно сильнее. На расстоянии до 20см от экрана явно чувствовалось тепло.

Жидкий Шарп по сравнению с Самсунгом просто глыба льда . И да, плазменный Самсунг "шкворчал" . Шарп тихий.

Самое смешное, что Шарп в потемках смотрится куда лучше, чем 51" плазменный Самсунг. Уровень черного остается достаточно комфортым.

Смазы и прочее. Могу сказать только одно, может плазма и быстрее, но я на 60" экране с расстояния менее 2,5 метров при просмотре быстрых сцен в фильмах никакого дискомфорта после плазменного телевизора не испытываю, как не пытался, начитавшись тут.

Эфир...А вот тут занятная ситуация. Не смотря на бОльшую диагональ жидкий Шарп показывает эфир четче, нежели плазменный Самсунг на 51". Вероятно, что Шарп все-же лучше масштабирует картинку с эфира.

Жалею ли, что снова сижу на ЖК? Ни разу. Меня телевизоры на этой технологии устраивают вполне не смотря на некоторые (ИМХО не шибко существенные, как тут гипертрофируют...слизь там и прочее) недостатки.

На это что скажете? Или только с кейсом любим спорить? А насчет олед, нет у него братьев, как бы вам этого не хотелось.

1) На 20 см чувствуется тепло? Вы смотрите с 20 см и Вам жарко?
2) Самсунг шкворчал? У мамы Самсунг не шкворчит (даже ночью при выключенном звуке). А у кого-то Шарп свистит трансформатором. Что дальше?
3) Не испытывает дискомфорта на ЖК после плазмы? Поздравляем! А кто-то испытывает. Что дальше? Обсудим?
4) Лучший процессор апскейла в Шарпе по сравнению с Самсунгом? Или ему кажется. что лучший? Может и лучший, а если кажется - пусть крестится. И какое отношение это имеет к топику?
5) Ни о чём не жалеет? Ну, Господь с ним! Вам то что до чьего-то мнения про его жалость?

Mikky72
Ваша позиция понятна: "что бы там не было, но плазма по определению лучше".
Впрочем в этой ветке правды не услышишь с обеих сторон.

kostea69:
А какую новую "правду" вы хотите услышать? Все достоинства и недостатки обеих технологий уже по сто раз перетёрлись.
А по определению лучше OLED, правда на больших диагоналях его почти никто не видел.

mikhe
240 реальных кадров тут ни с какого боку.

Вы ошибаетесь,сильно...
Переубеждать не стану,это всё равно бесполезно.

Ну почему, же? Если есть какие-либо свидетельства, кроме вашего убеждения,
что и переход с произвольного серого на произвольный серый меньше 8мсек (чтобы при этом еще и место для собственно "кадра изображения" осталось) я охотно поверю. Правда и в этом случае будет не 240 "чистых", а каша из двух по 120 соседних, т.к. "светить" будут оба полупикселя (лампочка у них все-таки общая).
А из спецификаций производителя только следует, что панель с частотой 240Гц мигать умеет(BWB 10-90 + 90-10).

есть ли недостатки у ЖК Sharp Elite?
как пример технологии LED ?
давайте конкретно.. мажет? черный = серый?
хочу купить и есть сомненья

mikhe
Если есть какие-либо свидетельства, кроме вашего убеждения

не,против Ваших доводов мне нечем крыть
только ради повышения эрудиции,BWB это шо?

Rockossovskiy:
Черное - белое - черное

чёрное и белое:


забавно,что в конкурентах у жк "ходят" олед и элт,про плазму не звука

Исправлено: Rockossovskiy, 13.10.2012 03:51

Что на самом деле сделали самсунги (и самое главное - зачем)? Т.к. реально ускорить панель невозможно (кристаллы невозможно повернуть быстрее!), то они просто изменили САМУ КАРТИНКУ. Для чего 240Гц? Да только для того, чтобы разница между соседними кадрами (скорость скролинга) была в 4-5 раз меньше (а на 24Р - В ДЕСЯТЬ РАЗ!), чем на оригинале. Т.е. скорость изменения картинки между двумя кадрами на реальных 60Гц стала в 4 раза меньше и ЖК не так мажет как на реальных 60Гц и тем более на 24Р, где разница между кадрами максимальна. Но надо понимать - это работает только при движении в кадре - не работает при смене кадра, не работает если в кадре появляются новые обьекты (или пропадают) и самое главное - движение превращается в плавное до тошноты - пропадает эффект кино (24Р) - мы смотрим телеспектакль вместо этого - очень многие, включая меня, не воспринимают такое кино. Питер Джексон решил снять приквел к своим "кольцам" на 48кадров (не 240!), вместо 24 - 90% людей плюются, увидев презентацию этого - это не кино, это телепостановка. А на 240Гц такая телепостановка ВСЕГДА - иначе технология работать не будет - вся суть технологии это вставка промежуточных, посчитанных электороникой самого ТВ кадров - на 1 реальный три придуманных (еще и с кучей косяков!).

Тут некоторые удивлялись, почему ЖК стробит меньше плазмы - да потому что ЖК мажет, он просто строб не в состоянии воспроизвести - скорости не хватает . Строб это резкое изменение картинки - на 24Р без уплавнялки (т..е. без вставки кадров) строб неизбежен при панорамах - слишком большая разница между соседними кадрами, глаз успевает ее заметить. Но этот же строб по сути и есть эффект кино - движения актеров мы видим с этим же стробом - уберите его - будет телеспектакль. 240Гц это просто продвинутая уплавнялка, чтобы размазать движение на мелкие отрезки и чтобы небыло заметно мазни ЖК...

Если (когда ) вы выключите уплавнялку на самсунге - вы получите 300-400 линий в динамике и обычную ЖКшную мазонину - "240Гц" без уплавнялки невозможна...

...что такое кино - это набор фото, меняющихся со скоростью 24 кадра за секунду. Плазма так это и выводит (ну гасит картинку 4 раза за это время, выводя на 96Гц просто дублированием кадров - собственно в кино проектор дублирует два раза, перекрывая каждый кадр в середине - это все что бы исключить мерцание). ЖК там просто не может - приходится выкручиватся. Если вы рисуете 9 дополнительных кадров на 1 реальный - это точно не кино...

Исправлено: Ser_g, 13.10.2012 04:55

Ser_g
Вы никак не поймёте,что 240 это максимально возможная частота,на практике всё прекрасно в ручную плавно регулируется,от максимума до полного отключения,это помимо готовых пресетов.
и про 24p,ну прекрасно всё это воспроизводится,я смотрел почти год BD с дюны,строб такой же,как и на плазме.
уплавнялка как раз и нужна тем,кому он не нужен.
а когда например футбол смотришь или теннис врубай по-полной,каждую травинку на движущейся панораме видно,мяч не размазывается совершенно

Ser_g
"240Гц" без уплавнялки невозможна...
это уплавнялка без 240гц невозможна,по крайней мере на таком уровне,как в топовых самсунгах.

Добавление от 13.10.2012 05:14:

Ser_g
...что такое кино - это набор фото, меняющихся со скоростью 24 кадра за секунду.

это не совсем так, во время просмотра в кинотеатре при смене и во время проекции кадра,световой поток несколько раз перекрывается обтюратором проектора,так что реальная частота не 24 по факту,а гораздо выше.
по сути это аналог вставки чёрных кадров при той самой неднократно упоминаемой Вами сканирующей подсветке

Добавление от 13.10.2012 05:17:

Ser_g
проектор дублирует два раза, перекрывая каждый кадр в середине

вовсе не обязательно два,лопастей обтюратора может быть и больше...
и не только во время проекции кадра,но и при смене кадров тоже.

Ser_g
это все что бы исключить мерцание

не мерцание,а для плавной передачи движения.
мерцание как раз сам обтюратор и создал бы,но для этого он имеет дополнительные "холостые" лопасти.



Ser_g
Если вы рисуете 9 дополнительных кадров на 1 реальный - это точно не кино...

ну не 9,а 3,и то в максимально выкрученном режиме.

Исправлено: Rockossovskiy, 13.10.2012 05:36

Реальная частота - 24 кадра в секунду. Хоть двадцать раз ее перекрывайте (в кинотеатре кстати всего один раз, на топовых плазмах -4!) она останется 24 и плавности ни на йоту не добавится - картинка изменится только 24 раза за секунду и именно в момент изменения глаз зафиксирует строб, если в кадре есть движение. Это ТОЛЬКО для уменьшения мерцания - движение не уплавняется ни разу. 24 черных вставки при смене кадра глаз замечает на ярких кадрах, 48 уже практически нет, а 72-96 уже гарантированно нет. Поэтому и плазма мерцает только на 60Р - 50 выводится на 100, а 24 на 96 и только 60 на 60 и выводят (ну еще 24Р с уплавнялкой). Для уплавнения движения вставляют доп кадры. На плазме 24Р можно смотреть на 60Р - вот это уже уплавнялка, там добавляют 3 посчитанных кадра на два оригинальных. Т.е. на 96 Гц строб есть в полный рост, а на 60, но с уплавнялкой - все плавно до тошноты. 240 из 24 ну никак не получить вставкой 3х кадров - 3 вставляют при преобразовании 60-240. На 60 и без того все идеально плавно (на плазме!), 240 делают только для того, что бы убрать мазонину ЖК матрицы. Не существует ЖК способных показать реальные 240 кадров. 120 то (точнее 2 по 60 на 3D) возможны только если треть кадра очки закрыты. Цифра 240Гц это как 600 Гц на плазме - высосанная из пальца маркетологами, чтобы задурить голову пользователям. Попробуйте отрисовать 4мС кадр, если кристалл поворачивается 9мС .

...интересно, как вы представляете преобразование 24Р (любое кино!) -240Гц вставкой трех кадров, очень хочется о таком чуде услышать ...

Исправлено: Ser_g, 13.10.2012 06:49

case
к IGNIS Вам надо,здесь кроме MailsNeo его и не видел

Добавление от 13.10.2012 06:54:

case
есть сомненья
какие?

Исправлено: Mikl1963, 13.10.2012 10:00

думал, что только я смотрю футбол и травинки видно
причем газон не смазывается при начале движения
владельцы плазм даже не знают, что в футбол не в зеленой каше играют, а на траве

Ser_g
Питер Джексон решил снять приквел к своим "кольцам" на 48кадров (не 240!), вместо 24 - 90% людей плюются, увидев презентацию этого - это не кино, это телепостановка
Люди по своей природе тупые бараны и им чужд прогресс. 48 кадров в сек. - это более точная передача движения и если люди плюются, то они должны заплевать футболистов, когда находятся на стадионе за телеспектакль

дмитрий а
к IGNIS Вам надо,здесь кроме MailsNeo его и не видел
Откуда вы это знаете? Здесь, не так давно, очень активно участвовал владелец Элит. Я вижу Элит регулярно и писал об этом не раз. Моему хорошему знакомому сын из Канады прислал, по моей рекомендации. Я Элит сам юзал и скажу, что ничего подобного я в жизни не видел. Кстати - этот Элит сменил Пионер 6090 и, без тени сомнений, Пионер был продан, потому что прямое сравнение было явно не в его пользу.
Я вижу у сторонников плазменной технологии так принято - сказать своё мнение, без имхо и, выдать его за истину. Чего только вот это высказывание стоит:
Ser_g
Т.к. реально ускорить панель невозможно (кристаллы невозможно повернуть быстрее!)
Даже комментировать не хочу.

Rockossovskiy,

Что, были сомнения, что для здешних "знатоков" разработчики Samsung - не авторитет?
Здешние же "лучше знают", как оно есть и должно быть.

Вон, Панасоник и тот - после апологетики плазмы таки признал свою ошибку и ввел в линейку ЖК свыше 32".
Но что нам столица?

vol-men
я только за,то же бы хотелось его посмотреть
Я вижу у сторонников плазменной технологии так принято - сказать своё мнение, без имхо и, выдать его за истину.
чего вы так кипятитесь

Вопрос в том - частота чего. Это не fps (кадр/сек), а Герцы (1/сек)- условная величина, обратная минимально возможному времени поворота кристалла. Герцы - величина честная, считается на калькуляторе. И писать такую характеристику в ТТХ можно. Только не надо выдавать их за fps. Один и тот же жидкий кристалл не может показывать за секунду 240 кадров - после 4 мс, потраченных на поворот, у него не останется времени для показа кадра в течение 4 мс.
Чтобы показать больше, чем 120 кадров в секунду, нужно иметь несколько фуллHD матриц с независимой подсветкой для каждой.
240 возможно, если будет 4К пикселей плюс ковер из 4к светодиодов 2к из которых горят 2К - нет. Из этого будут сформированы 2 смещенные на пиксель FullHD-панели, которые совместно будут показывать 240 разных кадров в секунду (вторая панель будет показывать 120 кадров в периоды затемнения первой панели). Теоретически такое реализовать можно - вопрос в организации независимой подсветки соседних пикселей.
А вот реализовать более 120 кадров в сек при "общей подсветке" не получится - при общей подсветке выдавать 240 Hz за 240 FPS - это чисто маркетинговое разводилово. Причем, в описании матрицы честно стоят именно Гц, а тут на форуме их старательно пытаются выдать за FPS.

Исправлено: Mikky72, 13.10.2012 11:55

А вы попробуйте . Только с фактами.

Добавление от 13.10.2012 12:12:

Прогрес в художественном кино оказывается состоит в более точной передачи движения? Во как все просто - 48Гц и шедевр. А что люди плюются - так они же ничего не понимают - вот пришел парень и все стало понятно ...

Ваш любимый контент SD вроде бы? Откуда там травинки на панораме?

Ser_g

А я вот согласен с wolfhart. Сдается мне, что саму суть увеличения частоты кадров мы воспринимаем как телеспектакль в силу исключительно привычки. Т.е. мы привыкли, что бы кинофильм выглядел как действо на экране, а не как реальная жизнь. Я вот смотрю документальные фильмы от ВВС и решил задействовать уплавнялку на своем Шарпе. В результате да, мне несколько непривычно такое отображение контента, но я постоянно ловлю себя на мысли, что именно так я и вижу движение и все происходящее вокруг меня в реальности собственными глазами. А поскольку мозг привык к тому, что реальная жизнь и действо на экране должны выглядеть по разному, он и противится восприятию уплавненной картинки на экране ТВ. Она перестает быть похожей на кино и слишком напоминает реальную жизнь. Такое вот мое предположение.

Исправлено: Tackuan, 13.10.2012 14:09

Ser_g
Прогрес в художественном кино оказывается состоит в более точной передачи движения?
оБНА! Раз такой пошел базар... Не вы ли, уважаемый, как раз здесь доказываете, что "Прогрес в художественном кино" отражает больше плазма, чем ЖК?
Кстати, если бы вы были внимательны, то заметили, что я там также что то про футбол сказал...
Неужели я "Прогрес в художественном кино" буду сравнивать с футболом на стадионах?
Насчет прогресса... в художественном кино... Я сомневаюсь, что этот термин применим к художественному кино.
В искусстве как таковом не может быть прогресса. Искусство - это выражение разными способами некоторым индивидуумом некоторых своих личностных качеств, мировоззрения, мыслей и тд.

Во как все просто - 48Гц и шедевр
48 Гц придает большую естественность движениям и конечно способствует просмотру шедевра.

Tackuan
Я не психолог, чтобы обьяснять ПОЧЕМУ. Я пишу результат - если мы смотрим художественное кино на 60Гц, то оно воспринимается как телепостановка. Это данность, так есть. Футбол и без стараний господина wolfhart идет на 50-60Гц, соответственно идеально плавно (по крайней мере на плазме ) - это телетрансляция. Документальное кино - ради бога, но если смотреть художественное кино, то все смотрится убого. Одни и те же сцены, снятые видеокамерой на 60Гц и кинокамерой на 24Р выглядят абсолютно по разному. У меня был (точнее есть, но я его года три не включаю) ЖК филипс 100Гц - там эта прелесть прет в полный рост. На плазме тоже есть уплавнялка для 24Р, но я ее включил пару раз и забыл про нее. Единственно, быстрое движение действительно выглядит лучше - например когда в аватаре герои летят вниз вдоль обрыва - можно рассмотреть все. На 24Р конечно там сплошной строб. Кэмерон вроде тоже собирался выпустить аватар на 60Гц - но так и не собрался, подозреваю что понял, что это лишнее...

...и все эти уплавнялки НЕИЗБЕЖНО добавляют косяков в картинку. Например в аватаре я видел три стрелы вместо одной на луке героя ...