Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад155далее
Gilev: Достоинства и недостатки технологий: LCD, OLED, PDP. (часть 10)
Локальные правила темы(обновлено и дополнено):
1. Запрещается переход на личности типа "тупой - сам интеллектом не страдаешь".
2. Запрещается оскорблять участников конференции, как то умышленное искажение никнейма, навешивание ярлыков, брутальная ругань. Запрещены экспрессивные названия - ЖК- воды, плазмофилы!
3. Запрещается употребление не несущих смысловой нагрузки фраз типа "плазма - отстой", "ЖК - для лохов", Пионер - рулит, Шарпей - фигня и тому подобные.
4. Запрещается хамство, то есть грубое, наглое, нахальное поведение, унижающее собеседника.
Пожалуйста воздержитесь от комментариев с применением нецензурной лексики.
Нарушение правил будет приводить к замечанию, при рецидиве - к лишению доступа.
При написании поста в ветку
- обязательно писАть в сообщении конкретную модель конкретного производителя устройства
- отвечать только на такие сообщения, обсуждая конкретные характеристики
- субъективные ощущения от просмотра контента на определённом устройстве сопровождать тегами [off][/off] или обязательно добавлять, что это Ваше личное мнение, ИМХО.
Mikky72
Member
1059/2085 ответов, #89 в рейтинге
12 лет на iXBT, с февраля 2012
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (46%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
M
Mikky72 Member
3 года назад / 25 декабря 2021 02:24
Dark18
На плазме такое есть
+1
mod_lord
Member
47/6371 ответов, #45 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо
mod_lord Member
3 года назад / 25 декабря 2021 11:59
Star Lammer
Как по научному называется этот эффект? Встречается на любой технологии? Причины - плохо рассчитанная схемотехника?

cross talk?

http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php - если по тыкать в патерны, то можно найти такой что его небольшой кусок будет давать "тень".

В реальности я даже не знаю есть ли такой ВИДЕО контент?!
Star Lammer
Member
102/2508 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
Чаще пишет Р Р† "Администрирование" (12%)
Инфо
S
Star Lammer Member
3 года назад / 25 декабря 2021 13:37
Ну да... "proper circuit design"
К сообщению приложены файлы:
Olvi
Member
27/36 ответов
4 года на iXBT, с мая 2020
Инфо
O
Olvi Member
3 года назад / 25 декабря 2021 22:46
Здравствуйте. Подскажите, что это за неисправность? Откуда эти ореолы? И я так понимаю, матрицы не сведены? На фото белая сетка на черном фоне. И черная надпись на белом фоне. Проектор Epson EH-TW5650
К сообщению приложены файлы:
ScreenPlay
Member
1033/3657 ответов, #42 в рейтинге
15 лет на iXBT, с мая 2009
157 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (35%)
Казахстан, Астана/Караганда
Инфо
ScreenPlay Member
3 года назад / 26 декабря 2021 09:28
Olvi
Откуда эти ореолы? И я так понимаю, матрицы не сведены?
Да, это несведение, но такое есть у всех бюджетных проекторов Epson, на обычном контенте это незаметно:
Проектор Epson EH-TW 5650 (5210, 5300, 5350, 5400, 5600, 6700, 7000, 7100) 24 Гц, 3D, 3LCD для дома (часть 2), #5893
Elektrik31Rus
Member
204/2323 ответов
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Чаще пишет Р Р† "Видеосистема" (71%)
Россия
Инфо
Elektrik31Rus Member
3 года назад / 12 января 2022 14:47
https://3dnews.ru/1057661/novie-qdoled-paneli-samsun…kost-v-regime-hdr
Я вот только не понял, Самсунг закупает Олед панели у LG и дорабатывает их, или сам делает?
Star Lammer
Member
103/2512 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
Чаще пишет Р Р† "Администрирование" (12%)
Инфо
S
Star Lammer Member
3 года назад / 14 января 2022 23:07
Elektrik31Rus
Сам делает, QD-OLED это RGB, у LG OLED это WRGB. Но все равно, 300 нит смешно для HDR, ИМХО.
SCS
Member
785/1680 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (77%)
Россия, г.Гусь-Хрустальный. Владимирской…
Инфо
S
SCS Member
3 года назад / 15 января 2022 00:18
Star Lammer
Сам делает
Пока закупает у LG и делает свой ТВ на панелях LG
https://www.vybortv.ru/forum-o-televizorax/viewtopic…?p=254879#p254879

Добавление от 15.01.2022 00:17:

Star Lammer
Но все равно, 300 нит смешно для HDR, ИМХО.

Добавление от 15.01.2022 00:18:

Star Lammer
ИМХО
Вот именно - что только ваше ИМХО.

Исправлено: SCS, 15.01.2022 00:46

Star Lammer
Member
104/2516 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
Чаще пишет Р Р† "Администрирование" (12%)
Инфо
S
Star Lammer Member
3 года назад / 15 января 2022 23:39
SCS
Пока закупает у LG и делает свой ТВ на панелях LG
https://www.vybortv.ru/forum-o-televizorax/viewtopic…?p=254879#p254879

Вопрос вроде был про QD-OLED или я подзабыл русский язык за выходные? )
Mr.GREG
Member
299/335 ответов, #14 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2018
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (82%)
Россия, СПБ
Инфо
M
Mr.GREG Member
3 года назад / 16 января 2022 07:08
https://www.youtube.com/watch?v=K5ZIx4-AfMA&ab_channel=ABOUTTECH
Alex65
Member
435/1602 ответов, #33 в рейтинге
5 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо
Alex65 Member
3 года назад / 16 января 2022 08:37
Star Lammer
...Но все равно, 300 нит смешно для HDR, ИМХО.

Для некоторых 300 нит для HDR это ништяк.
https://alliance.experienceuhd.com/news/hdr-tv-what-…ic-range-imply-tv
Star Lammer
Member
105/2518 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
Чаще пишет Р Р† "Администрирование" (12%)
Инфо
S
Star Lammer Member
3 года назад / 16 января 2022 10:27
Alex65
Но только при 24 кадрах, для реального погружения (и экономии на продакшене).
Mr.GREG
Member
303/339 ответов, #14 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2018
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (82%)
Россия, СПБ
Инфо
M
Mr.GREG Member
3 года назад / 23 января 2022 17:05
https://www.youtube.com/watch?v=oP8FrTbgI84&ab_channel=ABOUTTECH
platinumangel
Member
11/28 ответов
8 лет на iXBT, с сентября 2016
Россия, Новосибирск
Инфо
p
platinumangel Member
3 года назад / 02 февраля 2022 07:31
Всем привет.
Помогите разобраться в проблеме.
Я смотрю дома кино 24 к\с на 60-герцовом IPS-мониторе.
Есть раздражающая проблема при просмотре, на сценах, когда камеры делает плавный пролёт, изображение идёт рывками.
Я всегда думал, что это из-за несоответствия частоты кадров и частоты обновления монитора, потому что60 на 24 ровно не делится.
На rtings.com написано следующее

Отсюда получается, что есть 2 технологии для избавления от рывков при просмотре 24p на 60 герц: подстройка частоты матрицы тв под кадровую частоту видео, она же remove judder, и подстройка кадровой частоты видео под частоту обновления матрицы ТВ, она же Motion interpolation, она же MEMC, она же уплавнялка.

Поскольку фильмы с увеличенной кадровой частотой мне не нравятся - пропадает "эффект кино", всё выглядит как телеспекаткль, а как кино выглядит в кинотеатре очень даже нравятся, я решил купить самый дешёвый 55 дюймовый LED телевизор, который умеет показывать 24p с такой же частотой, как кино было снято, то есть 24 к\с без всяких уплавнялок.
Прикидки о времени выведения кадра на экран

Однако, кроме таблицы на https://www.rtings.com/tv/tests/motion/24p я не нашёл информации, ни как называется технология подстройки частоты матрицы тв под кадровую частоту видео, ни как её указывают в спецификациях к ТВ. Тогда я попробовал обратиться я в поддержку производителе ТВ, и результат меня озадачил
Переписка с поддержкой Samsung

Получается, что такой технологии в ТВ samsung вообще нет! Ни в дорогих не в дешёвых. Откуда тогда rtings такие сведения, и как они получаю в тестах отсутсвие рывков на 24p? Это проcто тест работы уплавнялки? Или поддержка samsung врёт? Или я что-то неправильно понял?

Буду благодарен, если кто-то сможет разъяснить или дать ссылку на исчерпывающее объяснение.
Ну и скажет пример телевизора, который так умеет

Исправлено: platinumangel, 02.02.2022 13:41

Dark18
Member
1976/2378 ответов
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (81%)
Инфо
D
Dark18 Member
3 года назад / 02 февраля 2022 10:23
Очевидно, что если контент снят в 24 кадра, то 120гц плавнее картинку не сделает, высокая герцовка полезна толко для игроманов, где 120 кадров в играх. Попробуйте запустить игру с ограничением 60 кадров на мониторе 120 гц, лучше стало, чем на обычном 60гц мониторе? Нет конечно, за счёт чего должно быть лучше?
На любом современном тв можно выставить 24гц и сравнить с 60гц, разницы при воспроизведении фильмов абсолютно никакой нет!
tarzan2000
Member
4458/17353 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
3 года назад / 02 февраля 2022 10:49
platinumangel
Имя в обиходе дома два OLEDа с 120 и 60гц спецификациями и смотря на них один и тот же контет - я уверенно могу сказать что разницы существенной в процедуре проигрывания контента нет. Есть разницы в алгоритмах работы режимов уплавнялки, но без оной - картинка двигается\перемещается одинаково.
Использую нативные приложения (DLNA\YouTube\Netflix\AppleTV+) в самих ТВ и сторонние типа PLEX.
Контент качаю с торрентов (кинозалТВ) и стриммминговый. На раскадровку в контенте не обращаю внимание от слова СОВСЕМ. Смотрю лишь на озвучку, разрешение. Обьемы и битрейт не имеют значения. Как правило в 99% случаях качаю самый большой по обьему релиз. (канал 500, хранилка 6tb).
platinumangel
Member
12/29 ответов
8 лет на iXBT, с сентября 2016
Россия, Новосибирск
Инфо
p
platinumangel Member
3 года назад / 02 февраля 2022 12:23
Dark18
Очевидно, что если контент снят в 24 кадра, то 120гц плавнее картинку не сделает,
Для меня не очевидно
120 на 24 делится без остатка, а 60 на 24 - не делится. Соответственно, без изменения кадровой частоты или частоты обновления матрицы, разные кадры будут показываться на экране неодинаковое время

На любом современном тв можно выставить 24гц и сравнить с 60гц, разницы при воспроизведении фильмов абсолютно никакой нет!
Тогда получается, что проблемы "3:2 pulldown" не существует? Почему тогда не все телевизоры проходят тест на 24p Judder-free в обозначенной таблице?
Как именно выставить на современном ТВ частоту 24 герца? На вашем так можно? Можете сказать модель ТВ и как называется настройка?


tarzan2000
Имя в обиходе дома два OLEDа с 120 и 60гц спецификациями
Спасибо. Модели ТВ можете скинуть?
tarzan2000
Member
4463/17358 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
3 года назад / 02 февраля 2022 12:34
platinumangel
Спасибо. Модели ТВ можете скинуть?

В профиле указаны.
Dark18
Member
1977/2379 ответов
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (81%)
Инфо
D
Dark18 Member
3 года назад / 02 февраля 2022 12:48
platinumangel
Для меня не очевидно
120 на 24 делится без остатка, а 60 на 24 - не делится. Соответственно, без изменения кадровой частоты или частоты обновления матрицы, разные кадры будут показываться на экране неодинаковое время

Причём тут что на что делится? Кадров во всех фильмах 23.976, именно такая частота и нужна, кстати 120 делится на 23.976 с остатком, как ни крути. В IMAX кинотеатрах строго частота 23.976, но кино почему-то идёт плавно.
У меня есть Lg oled 55b9, он поддерживает 120 гц, при переключении на 60гц, совершенно никакой разницы в фильмах нет, также как её нет на моём мониторе 144hz и мониторе с 60гц. В нём можно поставить 24гц и 23гц(в информации будет отображаться 23.976)Источник пк, Imac 27. Я понимаю, что самовнушение сильная вещь, но не в этом случае.



Тогда получается, что проблемы "3:2 pulldown" не существует?
Можно коротко в чём она заключается?

Почему тогда не все телевизоры проходят тест на 24p Judder-free в обозначенной таблице?
О какой таблице речь? Кем и где она обозначена?


Как именно выставить на современном ТВ частоту 24 герца? На вашем так можно? Можете сказать модель ТВ и как называется настройка?

Очень просто, в настройках герцовки монитора(телевизора)
platinumangel
Member
13/30 ответов
8 лет на iXBT, с сентября 2016
Россия, Новосибирск
Инфо
p
platinumangel Member
3 года назад / 02 февраля 2022 13:30
Dark18
Можно коротко в чём она заключается?
О какой таблице речь? Кем и где она обозначена?
В моём посте, с корого началось обсуждение, в т.ч. под спойлерами
Вы, как будто, и не читали

Я понимаю, что самовнушение сильная вещ
Я, как раз, пытаюсь разобраться в вопросе, если есть ошибки в моих рассуждениях, прошу указать

Кадров во всех фильмах 23.976
Вот это тоже вопрос, который не до конца прояснён. Вот что пишет редакция rting в дискуссии под обозначенной таблицей:
"The 23.976 = 24/1001 but for simplicity reasons the market refers to it as 24p, so when we talk about 24p we really mean 23.976 fps, just like the content on the blu-ray"
То есть 24p - это есть 23.976 к\с. Соответственно 48 герц на самом деле должно быть 47,952 Герц, а 72 герца - 71,928.
Если я всё правильно понял


Как именно выставить на современном ТВ частоту 24 герца? На вашем так можно? Можете сказать модель ТВ и как называется настройка?
Очень просто, в настройках герцовки монитора(телевизора)

Разве могут современные LED\OLED телевизоры работать на 24 герцах? Вы уверены, что речь идёт о настройке частоты обновления матрицы? Можете фото настроек сделать?
Dark18
Member
1978/2380 ответов
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (81%)
Инфо
D
Dark18 Member
3 года назад / 02 февраля 2022 13:47
platinumangel
В моём посте, с корого началось обсуждение, в т.ч. под спойлерами
Вы, как будто, и не читали

У меня три проектора, два телевизора, два Планшета, два монитора 27 дюймов, imac 27, нигде таких проблем нет, это с учётом, что экран на на проекторе 135 дюймов, а это было бы заметно. Думаю тут проблема в начинке вашего монитора или источнике с которого смотрите.

Добавление от 02.02.2022 13:47:

platinumangel
Разве могут современные LED\OLED телевизоры работать на 24 герцах? Вы уверены, что речь идёт о настройке частоты обновления матрицы? Можете фото настроек сделать?
Могут, на rtings все расписано по b9. Даже 15 лет назад на жк сони 55 дюймов можно было выставить 24 гц.
platinumangel
Member
14/31 ответов
8 лет на iXBT, с сентября 2016
Россия, Новосибирск
Инфо
p
platinumangel Member
3 года назад / 02 февраля 2022 13:50
Что такое b9?
platinumangel
Member
15/32 ответов
8 лет на iXBT, с сентября 2016
Россия, Новосибирск
Инфо
p
platinumangel Member
3 года назад / 02 февраля 2022 13:57
Dark18
Если на любом ТВ можно выставить 24 герц, почему, например, samsung nu7100 не проходит тест на 24p judder-free?
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/nu7100

А если не на любом, то как узнать перед покупкой, на каком можно, а на каком - нельзя?
К сообщению приложены файлы:
Dark18
Member
1979/2381 ответов
11 лет на iXBT, с мая 2013
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (81%)
Инфо
D
Dark18 Member
3 года назад / 02 февраля 2022 14:21
platinumangel
Что такое b9?
Lg oled 55b9
Если на любом ТВ можно выставить 24 герц, почему, например, samsung nu7100 не проходит тест на 24p judder-free?
Может проц встроенный слабоват или косячит прошивка
platinumangel
Member
16/33 ответов
8 лет на iXBT, с сентября 2016
Россия, Новосибирск
Инфо
p
platinumangel Member
3 года назад / 02 февраля 2022 16:14
Dark18
Lg oled 55b9 то как раз тест проходит, если верить таблице, видимо, у него с этим всё в порядке.

А как быть с "3:2 pulldown" эффектом? Если я вас правильно понял, вы считаете что это выдумка редакции rting и в реальности его не существует, т. е. матрица любого современного ТВ может обновляться той же скоростью, что и кадровая частота воспроизводимого контента, а если при воспроизведении ведио есть рывки - это следствие слабости аппаратной начинки ТВ или кривой прошивки. Правильно понял вашу мысль?

Перевод кусочка статьи с rting про Judder-эффект
Причины появления Judder

Большинство ТВ с частотой 120 Гц могут без проблем отображать видео в формате 24p, потому что 120 соответствует 24 умножить на 5. Однако judder наиболее заметен на телевизорах с частотой 60 Гц, потому что 60 не кратно 24. Даже если телевизор удваивает каждый кадр, получается только 48 кадров в секунду, и ему все еще не хватает 12 для достижения 60 кадров в секунду, необходимых для соответствия частоте обновления 60 Гц. Итак, то, что делают телевизоры, называется “3:2 pulldown” (также называемым telecine): нечётные кадры повторяются дважды, а чётные кадры повторяются три раза, чтобы получить 60 кадров. Однако это означает, что каждый второй кадр удерживается дольше, чем следующий кадр, поскольку он остается на экране в течение 50 миллисекунд по сравнению с 33 мс; это вызывает Judder - прерывистое движение. Чтобы устранить Judder, телевизор должен отображать каждый кадр в течение равного промежутка времени

Устранение Judder
Для телевизора довольно просто удалить judder при воспроизведении контента 24p через родное приложение приложение или blue-ray, потому что он напрямую получает сигнал 24p. Телевизор с частотой 60 Гц либо снизит частоту обновления до 48 Гц, либо немного увеличит ее до 72 Гц, чтобы он мог умножать кадры на целое число. Телевизоры не могут снизить частоту до 24 Гц, поэтому ему нужно увеличивать частоту кадров, чтобы она соответствовала 48 Гц или 72 Гц. Для телевизоров с частотой 120 Гц легко устранить judder 24p, поскольку они просто отображают каждый кадр пять раз.

https://www.rtings.com/tv/tests/motion/24p[/spoiler]
Sazan
Member
10065/10205 ответов, #82 в рейтинге
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (98%)
Инфо
S
Sazan Member
3 года назад / 02 февраля 2022 16:18
platinumangel
на 60-герцовом IPS-мониторе.
Уточните: компьютерный монитор или бытовой телевизор?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад155далее
Продолжение темы здесь
Новости (проекторы, кино и ДК) от iXBT.com
11:08В «Яндекс Картах» появились пункты переработки новогодних ёлок
10:52Приложение Wildberries для российской ОС «Аврора» вышло в RuStore
12:00вчераОдин из важнейших этапов: в китайской АЭС «Тяньвань» начали пролив всех систем безопасности реакторной установки
11:44вчераТрафик Rutube вырос более чем в четыре раза за год
11:26вчераОблачные платформы смогут подключиться к городской системе видеонаблюдения в Москве
11:09вчераСовсем как CapCut от владельцев TikTok: в Instagram* представили собственный видеоредактор Edits
10:44вчераЯндекс защитил пользователей от 800 миллионов нежелательных звонков за год
05:09вчера«Мы благодарим президента Трампа». Новоизбранный президент США ещё до вступления в должность решил вопрос с блокировкой Tiktok
2 дня назадИлон Маск может купить... Intel? Сообщается, что он участвует в новом раунде переговоров
2 дня назадTikTok в США — всё: популярная китайская соцсеть заблокирована, приложение удалили из App Store и Google Play
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.