А в Москве zt60 почем продают? И кто самое главное )))

Что значит не будет, когда разница огромная!
В "нормальном" - в лучшем случае все полутона сливаются в просто черный либо белый (градации яркости с 1 по 20 и с 235 по 254), в "полном" - все отображается, что в тестовых роликах с градациями, что в БД с фильмами.
Даже если учесть что для Cb и Cr базовыми являются значения 16 и 240, то потери есть. Не говоря уже о BTB и WTW.

К примеру в GT20 можно было выставить цветовую схему 4:4:4, в ST60 - нет.

На каком уровне стояли телевизоры? У новых плазм узкий обзор по вертикали, и если в магазине стоят низко (или слишком высоко), то картинка совсем никакая.Свежие цены в Латвий всегда можно помотреть сдесь:
ZT60
65VT60
Латы умножте на актуальный курс (сегодня он 0,016400) и получите цену в рублях.
На данныи момент эти модели предлагает только один интернетмагазин.

Добавление от 08.07.2013 02:29:

Standard definition DVDs, Blu-ray discs and HD signals are all YCbCr 16-235 range native (источник). Тоесть в этих источниках по стандарну не присутствуют уровни 0...15 и 236...255. Выставлять RGB 0...255 имеет смысл, если источник компютер, и посматрывается фотографий или видеоигры. А в фильмах эти уровней нет.

Исправлено: JohnLV, 08.07.2013 02:50

Nike27
Хорош паниковать. Если в киношках отрезаны крайние диапазоны - то хоть убейся, любой режим покажет одинаковую картинку. Точно так же, как фото снятое на мыльницу в srgb не конвертируй - лучше не будет, нет информации, все, баста.

Вот вам пища для размышлений - http://www.avforums.com/forums/17998348-post4.html
Using 0-255 with video can cause banding on some displays, so again, it is not necessarily 'better' to use this setting.

Немного запутался в вашей дискуссии Просветите, какой режим лучше выставить в настройках моего BD-плеера -RGB, RGBполный YCbCr, YCbCr 4 2 2. Других нет.

coshac
Плазменные телевизоры Panasonic 2012. (часть 4), #3432 Ставьте YCbCr 4 2 2 и забудьте навсегда.

Попробуйте настроить модель ST60 так чтобы отображались градации с 16 по 235 и дайте мне настройки (смотрибельные).
Лично у меня в режиме "нормальный" увидеть градации меньше 20-й не получилось, с учетом что белый был максимум 232, если сдвигать настройками в сторону белого то черный уходит до 25-й - а это как минимум потеря всех текстур на черных (темных) объектах, аналогично с белым. При переключении в режим "Полный" (при просмотре БВ фильма) на тех же настройках все текстуры становится отчетливо видно.
Или Вы то-же из разряда читателей-теоретиков?

Nike27
Фигней не занимайтесь, настройте черный на видимость 17-й полосы на белый забейте вы его не настроите чтобы он отображал ровно 235, отображает чуть больше.

С чего выводите? Посмотрите настройки источника. У вас какая-то странная вертикальная полоса справа. Похоже, поэтому и не пиксель в пиксель.
У меня на ST30 эта картинка отобразилась нормально.

Andrew_Fox
Посмотрите настройки источника.
Уже разобрался. Проблема была в настройках источника. Сейчас нормально.

Nike27
я тоже не могу понять принцип работы "черный HDMI" , на самсунге есть низкий и нормал. на низком черный-черный, деталей в тенях нет(на LED-ах). на нормале видно локоны, контуры лацканов, но картинка светлее.

киньте кто-нибудь ссыль где есть инфа в чем профит данной настройки. и для чего ее вообще ввели инженеры разных брендов.

В том то все и дело, что настроив источник на вывод изображения в BT.709, а ТВ в режиме "нормальный", я не могу получить видимость менее 20-й полосы(при этом белый видно только до 232 полосы). Можно настройками яркости, контрастности источника подрегулировать до 16-17 полосы, но получается не смотрибельно в целом. На ST60 нет выбора цветовой гаммы.

Еще оказывается на ST60 нет возможности добавить в напоминание телепередачу непосредственно в ТВгиде.

Nike27
Вы режим нормальный смените на кастом, поставьте гамму, дальше уже яркостью контрастом настраиваем.
Должно быть все ок.

BorMon
JohnLV

свейки
я смотрю в Риги 50GT60 стоит совсем смешные деньги - порядка 50 тыс руб.
Вы его не видели вживую? А то VT и ST уже все изучили вдоль и поперек, а GT остается загадкой..

В Риге с телевизорами Panasonic стало совсем плохо. Полтора года назад закрылся фирменный магазин Panasonic, а в самом большом магазине электроники Elkor нет ни одной модели этого года, видимо отказались от Panasonic (в прошлом году были), а других мест уже незнаю, так что в живую посмотреть негде.
То что в интернетмагазинах - под заказ. Если только у кого нибудь ST есть на месте.

Я недавно в своём городе общался с продавцом в крупном магазине электроники, он сказал что плазмы больше не будут завозить, продадут те, что на витрине и всё. Причина в том, что плохо продаются. Но мне подфартило с командировкой в Москву и я на горбушке посмотрел VT-60 и ST-60 - там есть на витрине и можно сравнить с рядом стоящим ЖК DT-60. До этого ездил в соседний Днепропетровск, узнал что там есть магазин Panasonic - приехал, а в том магазине одни бюджетные телеки и ни одного Панаса Короче одна вывеска осталась.

Добавление от 08.07.2013 14:03:

Да, стояли низковато, центр экрана был где-то на пол метра ниже уровня глаз.

JohnLV
Всё так и есть!
Только под заказ - вживую и негде потрогать-посмотреть!

http://www.youtube.com/watch?v=WJSAWczrwUI
инпут лаг на st60 в сравнении с st30
и комментарий обладателя, кому пригодится
Please check my other Videos, comparing the STW60 with the superfast ST30. I Play games with Plasmas since years, and I would not have recognized it, if I had not read about it on the Internet. For superfast online shooter it is of course not ideal, but for all single Player games = no Problem at all, but you have turn on game mode. You can activate game mode in every Picture mode, so there is no deticated Game Picture mode. You can Play in best calibrated Cinema Mode

Исправлено: Плазмафил, 08.07.2013 15:47

Ну конечно именно так я и сделал и смотрю видео со всеми градациями , ведь в ST60 полностью можно настроить только Кастом и True Cinema.
В отличии от моего старого GT20 в котором режим нормальный показывает нормально без лишних настроек (плюс возможность детальной настройки) в ST60 "Нормальный" нельзя назвать таковым, видать сделали для Вау эффекта от супер черного, который просто съедает все нижние градации (плюс яркость панели (не путать с яркостью изображения) стоит на максе, отсюда и мурашки). И настроить это ни как нельзя, кроме как переключить в настройках черного с "нормального" на "полный", а в источнике с с BT.709 на RGB-Limited. Именно это я и хотел донести до оппонентов, но видать меня не поняли

Сегодня проверил у своего GT20 время наработки - 7100 часов, 1730 включений, яркость не упала, логотипов каналов на заливках не видно (хотя были видны в первые три-четыре месяца работы), надеюсь и ST60 не подведет.Задержка есть подтверждаю, хорошо слышно по звуку, если ДК и ТВ параллельно подключить к источнику и включить динамики на ТВ и ДК, довольно большая. В режиме игра не пробовал.

Предлагаю воспользоваться 25% скидкой в официальном интернет магазине Панасоника.
вопросы в приват.

Nike27
И настроить это ни как нельзя, кроме как переключить в настройках черного с "нормального" на "полный", а в источнике с с BT.709 на RGB-Limited. Именно это я и хотел донести до оппонентов, но видать меня не поняли

Настроить нельзя, но все-таки можно

Ради спортивного интереса - на каких киношках можно рассмотреть эти градации черного?

Я тут бегло посмотрел эти линейки на ЭЛТ Mitsubishi Diamond Pro - ниже 16-15 все сливается в сплошное черное (правда сейчас много засвета от искусственного и естественного освещения).

Обращайтесь всегда рад помочь хорошему человеку.

Можно то можно, но меня тут хором уверяли что это не правильно)
Например Форсаж 6, там много негров в черных батниках и белых рубахах , либо "Одним меньше" там много ночных сцен и темных людей в в черных нарядах, и т.д.
Странно, мой GT20 сходу выдал весь спектр градаций 0-255, монитор Бенкю так-же)

Nike27
Наверняка ключевые детали в этих фильмах ))

Кстати, ФФ6 в полноценном БД еще не выходил, так что.

Odvan:
Nike27
Наверняка ключевые детали в этих фильмах ))

Кстати, ФФ6 в полноценном БД еще не выходил, так что.

Ну естественно смотрел WEB-DL 1080p, так как пока со звуком не решил вопрос, а для УГ звука Панаса и моего коробочного ДК и такой пойдет, (пол дрожал от взрывов и стрельбы ). Но не смотря на это все черные тени сливаются в черный на "нормальном". Поверьте на слово .
Пробовал на Хоббите еще, в 2D и 3D. Применимо к любому контенту, так что....

Мнение у меня такое: если устраивает дизайн ST60 (копия GT50) и вы не собираетесь брать с него звук по RCA (их просто нет) то переплачивать за VT60 не стоит, лучше переплатить за лишние дюймы - они ни когда лишними не будут. А картинку можно настроить как угодно, благо два режима позволяют погурманить, хоть аля LED, хоть THX.
Ждем настроек пользователей после проф. калибровки .

maysk
На витрине стояли VT60 и ST60 и оба произвели на меня удручающее впечатление. Возникло впечатление, что плазмы только в тестах супер-телевизоры или их нужно смотреть в полной темноте. Картинка блеклая и бесцветная, особенно на VT - это лично мои впечатления. Зачем нужен этот супер-черный, про который все пишут, если вообще нет белого.

Классика жанра...
Возможные причины:
- рядом стоят ЖК настроенные для торгового зала - очень ярко. Глаз человека всегда подстраивается под яркий свет, остальное будет блекло. Все равно потом дома придется яркость ЖК уменьшать в несколько раз для комфртного просмотра. Каждый ТВ должен стоять отдельно или все рядом стоящие ТВ должны иметь одинаковый уровень яркости, иначе сравнение - некорректно, мягко говоря.
- не отключен режим энергосбережения
- регулировки не соответствуют яркости окружающего освещения
- ТВ стоят слишком низко, фильтр в этом случае может несколько понижать яркость
- слишком яркое внешнее освещение, плазма в таких условиях проиграет ЖК

П.С. Если бы я в свое время выбирал плазму после сравнения в торговом зале с другими ТВ, то скорее всего не взял бы ее... К счастью был опыт просмотра и того и другого в домашних условиях (у друзей, общественные места и т.д.). В демонстрационных залах, где позволяют регулировать и внешнее освещение и телевизор, тоже можно разобраться, что к чему. И не важно, что это будет плазма или ЖК. Удачи в выборе.