Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: AlexSSS2 faq, тв, tv, lcd, philips
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236566676869707172737475149150151далее
AlexSSS2: LCD телевизоры фирмы Philips. Обсуждение. Новички - прочтите для начала FAQ (ссылка на первой странице темы) (часть 15)
vvv
unregistered
v
vvv unregistered
12 лет назад / 03 августа 2013 18:28
Подскажите, пожалуйста, каким образом подключить 39PFL4208 к компьютеру. Видео подключено через DVI-HDMI переходник, всё показывает. А звук пытаюсь подключить отдельным кабелем, но безуспешно. В прилагаемой мурзилке нарисовано, что аудиокабель нужно подключить в голубой разъём Audio in DVI/VGA (3 мм пальчик, как в наушниках). Но звука нет. Пробовал также подключать звук через тюльпаны L/R - звук есть, если выбрать AV или YPbPr. Но нужен звук, когда выбран соответствующий HDMI. Ято я делаю не так?
S301
Member
915/1138 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "ДК TV" (91%)
Инфо
S
S301 Member
12 лет назад / 03 августа 2013 20:02
Harsh132:
Sazan
Еще один писатель



Добавление от 03.08.2013 17:15:

Для забаненных в гугле:
"Про локальное управление подсветкой и подразделение LED-подсветки нужно сказать пару слов. LED-подсветка разделяется на 2 типа: краевая (она же EDGE-LED, когда светодиоды расположены по краям матрицы, их свет попадает на диффузор и рассеивается) и ковровая (Full HD LED, LED Pro). Так как ЖК-пикселы сами по себе не излучают свет, им необходима подсветка (о чем сказано выше), которая включена всегда. Закрытые кристаллы все равно пропускают свет, поэтому добиться низкого уровня черного (чем ниже — тем лучше) и контрастных переходов в системах с краевой подсветкой невозможно. В телевизорах самого высокого уровня используется ковровая подсветка (когда светодиоды располагаются непосредственно за матрицей). Это позволяет повысить равномерность подсветки и внедрить сегментированное управление подсветкой, когда отдельные диоды, отвечающие за области на экране, могут приглушать яркость в зависимости от сцены на экране. На самом деле, ковровую подсветку имеют это всего 2 серии — 9-я серия Philips и 9-я серия Sony. В 9-й серии LG тоже есть ковровая подсветка, но ее реализация хуже, чем краевая у конкурентных решений.
Ну как я и предполагал, товарищ не понимает о чем говорит и что цитирует. Ему говорят о зависимости контраста от свойств только матрицы и никак не подсветки , а он приводит цитаты о влиянии типа подсветки на реализацию ДИНАМИЧЕСКОГО контраста. Разницы между ними товарищ не понимает. И это его право. На этом заканчиваю по данному вопросу.
Naka
Junior Member
18/18 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (83%)
Украина
Инфо
N
Naka Junior Member
12 лет назад / 03 августа 2013 20:41
Люди добрые знает кто правильные настройки на 9707?И подскажите какие 3д очки лучше будут-517 или 518?И надо ли обновлять прошивку на 9707 или лучше не трогать!?Спасибо!
VSerg
Member
138/230 ответов
13 лет на iXBT, с августа 2011
Чаще пишет в "ДК TV" (78%)
Россия, Донбасс.
Инфо
V
VSerg Member
12 лет назад / 03 августа 2013 20:48
А что у 9707 в комплекте нет очков?
Harsh132
Member
70/7321 ответов
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет в "Сети" (58%)
Россия, Остановите землю я сойду
Web-страница
Инфо
H
Harsh132 Member
12 лет назад / 03 августа 2013 20:51
S301
Съезжать любим? Ваше право. Только трындеть не надо что не влияет.
FoxikM
Member
135/475 ответов
13 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "ДК плееры" (46%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
F
FoxikM Member
12 лет назад / 03 августа 2013 20:58
Naka
Мое мнение, что розовый - это брак. Не знаю куда можно накрутить, чтобы совсем испортить белый. Надо было тупо в магазе сделать перезагруз. Даже без настроек, калибровки, белый не будет розовым.
И хватит пугаться. Я Вам завидую! Сам бы взял девятку 2012, если бы деньги были. И никаких 8-к 2013!

Добавление от 03.08.2013 21:00:

Naka
И надо ли обновлять прошивку на 9707
Надо. На последнюю с сайта. 88.
manner
Member
3074/3119 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "ДК TV" (95%)
Украина, Киев
Инфо
m
manner Member
12 лет назад / 03 августа 2013 21:15
Naka

сижу читаю обзоры 9707, все пишут типа "лучшая 2Д картинка, которую мы видели". А вот 3Д пишут страдает от перекрёстных помех. Но кому то 3Д то надо... Советую не тратить деньги на 3Д очки, а купить например медиаплеер хороший.
Shtorm 555
Member
21/763 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Игры" (86%)
Россия
Инфо
Shtorm 555 Member
12 лет назад / 03 августа 2013 21:48
Привезли мне значит телевизор 46" 8007 из Эльдорадо, два молодых пацана занесли и говорят мол мы торопимся и бумашку на подпись сует
Я ему говорю давай хотябы комплектацию прверим и включим, он говорит включать нельзя 1.5 - 2 часа так положенно, ну думаю ладно.Открываю коробку, а там матрица в пенопласте голая, даже упаковочного мешка нет и изляпана вся. Смотрю дальше паспорта нет, кабелей нет, короче ниче нет кроме камеры и двоих очков. Расписался за доставку и написал что ниче нет кроме подставки с ножкой. Еду в эльдорадо с менеджером поговорил , привез все что было обратно,получил со склада другой c полной комплктухой. Домой привез все норм, только теперь у меня 4 очков филипс, две камеры. И паспорт с гарантийником на месте. Тело подключил, вроде пока показывает.
Повелся на бесплатную доставку, короче ну нафиг этот эльдорадо, больше туда ни ногой.
RRRrrrr!!!
Member
10/37 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Россия, мск
Инфо
R
RRRrrrr!!! Member
12 лет назад / 03 августа 2013 21:57
не помню где конкретно, но читал отзыв, в котором писали, что новый филипс 6008 поймал в два раза меньше простых эфирных каналов, чем прежний телевизор... +сегодня манагер в мвидео тоже такую тему подтвердил, мол филипсы с 2012 года очень плохо ловят эфир - это правда?

уже надумал брать 42pfl6008 и тут такая эта тема всплыла а эфир для меня очень важен, точнее для родителей)
Naka
Junior Member
19/19 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (83%)
Украина
Инфо
N
Naka Junior Member
12 лет назад / 03 августа 2013 22:07
FoxikM:
Naka
Мое мнение, что розовый - это брак. Не знаю куда можно накрутить, чтобы совсем испортить белый. Надо было тупо в магазе сделать перезагруз. Даже без настроек, калибровки, белый не будет розовым.
И хватит пугаться. Я Вам завидую! Сам бы взял девятку 2012, если бы деньги были. И никаких 8-к 2013!



Добавление от 03.08.2013 21:00:

Naka
И надо ли обновлять прошивку на 9707
Надо. На последнюю с сайта. 88.
Спасибо но еще рано завидовать!)))Надо сначала получить без брака всякого!!!))))И надеемся не будет такого белого как небо на закате!))Ну както странно со стороны было смотреть-все вокруг телики белые,а топовая модель как в розовых очках!Снег какойто розово гламурный...жуууть!)))А так уже душа лягла к 9-ке!)))А с этой новой прошивкой улучшения какието будут!?И ДТС звук прошивкой решается!?Спасибо снова!!!)
FoxikM
Member
136/476 ответов
13 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "ДК плееры" (46%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
F
FoxikM Member
12 лет назад / 03 августа 2013 22:09
RRRrrrr!!!
Тюнеры все хуже и не только 2013. На 2012 тоже самое. Вы же из мск. Не жалейте ~200 р. на кабельный эфир. Я тут в альтернативной столице пробовал T2. Ох! Антенка мощная нужна. И минус 80% каналов
Naka
Junior Member
20/20 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (83%)
Украина
Инфо
N
Naka Junior Member
12 лет назад / 03 августа 2013 22:11
VSerg:
А что у 9707 в комплекте нет очков?
Очков двое...а нас квартет!!!)))
FoxikM
Member
137/477 ответов
13 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "ДК плееры" (46%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
F
FoxikM Member
12 лет назад / 03 августа 2013 22:16
Naka
ДТС звук прошивкой решается
Пока отрицательный ответ от Филипс. И опять мое мнение. Я вот такой фигней не балуюсь. Имея телек за 5 штук баксов купите за 300 баков нормальный плеер. Я так и сделал.
ankank
Member
1118/1142 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "ДК TV" (98%)
Украина
Инфо
a
ankank Member
12 лет назад / 03 августа 2013 22:24
Naka
сегодня зашел в комфи. висит 46 8008 и под ним 46 9707. короче вы не поверите, но белый был не белый а явно розовый. крутили филовские ролики и там перед каждым роликом фирменная заставка Филипс на ярко белом фоне. в общем на 9707 фон был просто розовый , на 8008 фон ярко белый, чистейший. на остальных филах тоже все ОК с белым. продавца не дождался, да и времени особо не было взять пульт и покрутить настройки. думаю может теплый оттенок стоит на 9707?
и еще: как я уже ранее здесь говорил, 9707 мне кажется тусклее чем 8008. в чем я еще раз сегодня убедился. не знаю, наверное дело в настройках. но самое главное преимущество 9707 подсветка.
Naka
Junior Member
21/21 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (83%)
Украина
Инфо
N
Naka Junior Member
12 лет назад / 03 августа 2013 22:43
ankank:
Naka
сегодня зашел в комфи. висит 46 8008 и под ним 46 9707. короче вы не поверите, но белый был не белый а явно розовый. крутили филовские ролики и там перед каждым роликом фирменная заставка Филипс на ярко белом фоне. в общем на 9707 фон был просто розовый , на 8008 фон ярко белый, чистейший. на остальных филах тоже все ОК с белым. продавца не дождался, да и времени особо не было взять пульт и покрутить настройки. думаю может теплый оттенок стоит на 9707?
и еще: как я уже ранее здесь говорил, 9707 мне кажется тусклее чем 8008. в чем я еще раз сегодня убедился. не знаю, наверное дело в настройках. но самое главное преимущество 9707 подсветка.
Ну вот и я о чем!?Пугает както!!!Да и тусклее гораздо!Надеюсь настройками это решается!?И это все же наверное не брак а какаето его особенность!?
Nuke Dukem
Member
387/5389 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Авто" (38%)
Инфо
N
Nuke Dukem Member
12 лет назад / 03 августа 2013 22:46
Ну что, вот и я разжился 8008. Второй день наслаждаюсь.
Недостатков пока два:
1. меню по сравнению со старым филипсом - не медленное, но регулировка громкости ваще сонная Нажимаю три раза подряд прибавление громкости - добавляет одну позицию через пару секунд
2. PVA все таки съедает детали в тенях. Кто бы что тут ни писал.
Naka
Junior Member
22/22 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (83%)
Украина
Инфо
N
Naka Junior Member
12 лет назад / 03 августа 2013 22:50
Nuke Dukem:
Ну что, вот и я разжился 8008. Второй день наслаждаюсь.
Недостатков пока два:
1. меню по сравнению со старым филипсом - не медленное, но регулировка громкости ваще сонная Нажимаю три раза подряд прибавление громкости - добавляет одну позицию через пару секунд
2. PVA все таки съедает детали в тенях. Кто бы что тут ни писал.
Ну вот...а почему не 9707!?))
AleksandrNP
Member
19/68 ответов
12 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (52%)
Россия, Москва
Инфо
A
AleksandrNP Member
12 лет назад / 03 августа 2013 22:52
Собрался завтра ехать покупать 9707 и тут в теме LCD телевизоры фирмы Philips-9 серии 2011-2013 годов! наткнулся что люди жалуются что у 9707 какой-то dse.. Что это вообще такое? И в основном это при просмотре спорта, а я его смотрю раз в 10 чаще чем остальное..
Naka
Junior Member
23/23 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (83%)
Украина
Инфо
N
Naka Junior Member
12 лет назад / 03 августа 2013 22:56
Вот если будет возможность покрутить завтра 9707 и сравнить с 8008-напиши пожалуйста!!!
FoxikM
Member
138/478 ответов
13 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "ДК плееры" (46%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
F
FoxikM Member
12 лет назад / 03 августа 2013 23:01
Nuke Dukem
Там пульт тоже радио? Если да, то в помойку его. Попробуйте от старого фила понажимать

Добавление от 03.08.2013 23:05:

Nuke Dukem
И кста как контрастность и цвета по сравнению с ипс лыжами?
Андрей Лапшин
Member
290/290 ответов
12 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (100%)
Россия
Web-страница
Инфо
А
Андрей Лапшин Member
12 лет назад / 03 августа 2013 23:11
Nuke Dukem
PVA все таки съедает детали в тенях. Кто бы что тут ни писал.
Поздравляю. Почему же ярый сторонник IPS, постоянно пишущий о преимуществе данной технологии, купил телик с PVA? Фил же в этом году предлагает много теликов на IPS.
manner
Member
3075/3120 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "ДК TV" (95%)
Украина, Киев
Инфо
m
manner Member
12 лет назад / 03 августа 2013 23:16
Shtorm 555

Поздравляю с покупкой! И я же говорил не раз: В ЭЛЬДОРАДО НИЧЕГО НЕ ПОКУПАТЬ!!! Приятно, что вы их сами н...ли немножко

RRRrrrr!!!

при покупке такого тв как PFL6008 подключите к нему цифру хотя-бы, это же не дорого. Телевизор же 1000 у.е стоит, а цифра 15 у.е в месяц. Ну какой аналог, помилуйте этот телевизор....

ankank

в Комфи на Петровке висит, весь розовый... Уверен всё дело в настройках. Если они все такие, его бы тестеры все заклевали бы и не быть ему лучшим телевизором

Nuke Dukem

а прошлый 6877 был? обновляли новый уже? Как он в сравнении со старым по картинке, звуку, скорости общей?

"добавляет одну позицию через пару секунд"

Может кнопки громкости на пульте плохо срабатывают? Как у других пользователей 8008, есть такое???

AleksandrNP

DSE это эффект грязного экрана. Есть на всех матрицах, но особенно заметна на матрицах с прямой лед подсветкой. У всех филипсов последних лет с Direct LED есть этот прикол. На зар. форумах читал, что это нюансы сборок таких матриц. Кстати, на моих филипсах он тоже есть
ankank
Member
1119/1143 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "ДК TV" (98%)
Украина
Инфо
a
ankank Member
12 лет назад / 03 августа 2013 23:25
manner
короче-в Киеве розовый, в Херсоне розовый, в Одессе я не видел 9707. буду в командировке в Крыму, гляну там. знаю точно что в Севастополе в трц муссон 9707 точно не было. надо будет в других. маг. глянуть. уже просто интересно становится. не понимаю, почему бы менеджерам не взять пульт и не настроить чистый белый? ситуация странная.
никаких проблем с кнопками громкости на пульте не заметил. работает обычно. ничем не отличается например от сони. не реактивно конечно, но и не тупит.
Shtorm 555
Member
22/765 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Игры" (86%)
Россия
Инфо
Shtorm 555 Member
12 лет назад / 03 августа 2013 23:35
manner
Подключил телевизор к ПК, RGB 444 работает, режим ПК-игра тоже, карта Nvidia 660 - 1080p 60hz 32bit. Я доволен, только 3D пока не могу заценить, очки долго заряжаются.
Японка с веревкой с компа не шлейфит, с флешки шлейфы есть.
Naka
Junior Member
24/24 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (83%)
Украина
Инфо
N
Naka Junior Member
12 лет назад / 03 августа 2013 23:43
А что такое РГБ 444!?

Добавление от 03.08.2013 23:44:

ankank:
manner
короче-в Киеве розовый, в Херсоне розовый, в Одессе я не видел 9707. буду в командировке в Крыму, гляну там. знаю точно что в Севастополе в трц муссон 9707 точно не было. надо будет в других. маг. глянуть. уже просто интересно становится. не понимаю, почему бы менеджерам не взять пульт и не настроить чистый белый? ситуация странная.
никаких проблем с кнопками громкости на пульте не заметил. работает обычно. ничем не отличается например от сони. не реактивно конечно, но и не тупит.
А может это в Украину везут розовенькие...чтоб жизнь серой не казалась!?))
Shtorm 555
Member
23/767 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Игры" (86%)
Россия
Инфо
Shtorm 555 Member
12 лет назад / 03 августа 2013 23:48
Naka
Расширенный цветовой режим. На одном зарубежном сайте писали якобы он не работает с PC.
Naka
Junior Member
25/25 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (83%)
Украина
Инфо
N
Naka Junior Member
12 лет назад / 03 августа 2013 23:50
А надо вообще этот РГБ както подстраивать!?
Nuke Dukem
Member
388/5390 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Авто" (38%)
Инфо
N
Nuke Dukem Member
12 лет назад / 04 августа 2013 00:12
Naka
а почему не 9707!?
А нафиг?

Андрей Лапшин
Почему же ярый сторонник IPS, постоянно пишущий о преимуществе данной технологии, купил телик с PVA?
Чтобы аргументированно возражать настояще-черно-цвето-филам.

FoxikM
Там пульт тоже радио?
Конечно. Прикольно, кстати.

И кста как контрастность и цвета по сравнению с ипс лыжами?
Да вот в магазе что IPS, что PVA, что прочие - все примерно рядом мне показались. Единственное что заметил - сони явно более красную картинку дают.
Черный действительно черный, как тут пишут любители PVA. И детали действительно съедаются и их можно увидеть сместившись чуть в бок. К чести производителей съедаются уже не так явно и надо гораздо меньше смещаться.

manner
а прошлый 6877 был?
7674
Я не так часто ТВ меняю.
Зато теперь 55"
Следующий 4К будет, видимо.

Как он в сравнении со старым по картинке, звуку, скорости общей?
Звук удивил. Реально. Для телека - очень даже.
Общая скорость после предыдущего телека - не может меня расстроить. Но если бы убрать всякие анимации в меню -было бы лучше.
Картинка... ну... местами новые огрехи уплавняли. Для злопыхателей - местами, очень редкими местами. Попробую переключить в средний режим. Но, в целом, как бы сказать... я в восторге.

Может кнопки громкости на пульте плохо срабатывают?
Не знаю. Попробую с ИК.

Да, еще, я был удивлен, но активное 3D тут совсем не утомило при тестовом просмотре. И картинка гораздо реже распадается, а чаще именно 3D.

Добавление от 04.08.2013 00:13:

Через недельку отчетец составлю, наверное. Пока слишком субъективно всё и слишком доволен.
ankank
Member
1120/1144 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "ДК TV" (98%)
Украина
Инфо
a
ankank Member
12 лет назад / 04 августа 2013 00:22
Nuke Dukem
вы правильно выразились-именно огрехи уплавнялки. к сожалению они есть. я когда брал фила думал огрехов уплавнялки не будет. хотя фила брал как лотерею. хотел угадать: повезет или не повезет с уплавнялкой. не угадал. зато теперь точно знаю что возьму. сдал позиции фил в уплавнялке.
Naka
Junior Member
26/26 ответов
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (83%)
Украина
Инфо
N
Naka Junior Member
12 лет назад / 04 августа 2013 00:30
ankank:
зато теперь точно знаю что возьму. сдал позиции фил в уплавнялке.
И какой интересно!?)
ankank
Member
1121/1145 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "ДК TV" (98%)
Украина
Инфо
a
ankank Member
12 лет назад / 04 августа 2013 00:41
Naka:
ankank:
зато теперь точно знаю что возьму. сдал позиции фил в уплавнялке.
И какой интересно!?)
самса 4/8 K. мой товарищ недавно приехал из Кельна. видел там самса 4К. говорит с открытым ртом долго стоял. слов нет-фантастика.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236566676869707172737475149150151далее
Продолжение темы здесь