F_F_F_F
А судя по тому, что отзывы на результаты калибровок у всех практически одинаковы, то, я думаю, индивидуальную настройку можно рассматривать во многих случаях как "тонкую" настройку, персональную.
Согласен, для недоступности калибровки вариант с чужими настройками компромиссное, но все же решение. В моем случае (с вашими предыдущими настройками) это решение лучше чем стандартный прес. THX...
В выходные попробую ваши новые, сравню с гаммой 2.2 от Константина

А какая технология чистки экрана плазмы микрофибровой салфеткой с водой? Вода из под крана (чистая) годится для этих целей, или нужна дистиллированная?
Раньше специалисты писали, что частицы пыли, даже при наличии микрофибры, могут работать как абразивные элементы и царапать антибликовое покрытие. Так я у своей плазмы экран ни разу еще и не чистил.

Чистить, сильно громкое слово! Так, намочил, отжал, но не до суха, и протёр поверхность не сильно нажимая. Вот и вся премудрость. Не, я не спорю, может есть и какие-нибудь продвинутые технологии, но не слишком ли круто это для обычного бытового прибора, коим является PDP. Вот объективы видеопроекторов, история совсем другая.

OldYoda
Дистиллированная рекомендуется потому, что в ней отсутствуют любые соли жёсткости, не говоря о ржавчине и прочих механических примесях. Поэтому при высыхании на антиблике не останется ни малейших разводов или пятен, что может быть заметно при некоторых условиях. Это в идеале, но если у вас хорошая, чистая и мягкая вода из под крана течёт или фильтрованная, то можно смело и ей пользоваться. Насчёт слоя пыли на экране, если он уж слишком солидный, то лучше смахнуть его предварительно кистью и лишь потом протирать. Или собрать в основном промокающими движениями влажной микрофиброй. Всё это может выглядит чересчур, но если получите царапину ненароком, то потом локти изгрызёте ведь...

a185
толи пыли больше чем обычно, толи смотрел невнимательно, но как только повёл тряпкой по экрану, под рукой что-то мерзко заскрипело, притом очень сильно
Колония пылевых клещей возмутилась.

a185
На старых плазмах было обычное закалённое стекло спереди. Поэтому и не страшно было. У Панасоник, да и на других современных плазмах - наклеена тончайшая наноплёнка антиблика сверху, которую рвали и царапали и протирали до светлого пятна уже при подобных неосторожных манипуляциях. Даже родным пером-ручкой для рисования карябали. Выкладывал и я такие фото и другие участники. Поэтому предостережения не на пустом месте ведь появились, как понимаете, а по делу. Не хотите их принимать во внимание - ваше личное дело. Только другим советовать не надо.

a185
Ну может в виде напыления. Такие тоже были, они гораздо устойчивее по понятным причинам, чем плёнка. Их стараются сделать прочными в любом случае, конечно, но у всего есть предел. Не стоит его искать.
Nikan
Времени не хватает, уж извините. Обязательно отвечу.

sinist@r

До стандартного Куро
- Ну какой "стандартный Куро"?
Например, те европейцы, что мне попадались, отличались неглубоким по нынешним временам чёрным.
Конкретно KRP-500A на ANSI показал 0.016 cd/m2, на квадратах ближе к углам экрана 0.012 cd/m2
Это хуже даже 65VT50, не говоря по 60-ю серию.

Другое дело, под закат плазменного бизнеса Пионера в Европе попадались экземпляры с улучшенными панелями.
Но только в 50" и таких было мало. Там вероятно, чёрный много лучше.

Совсем другая история - Куро для США. Там были две серии под маркой Elite, 151-я и 141-я
Причём, 141-е были саммыми топами, их сделали менее тысячи штук. До меня одна такая едва не доехала, но расколошматили по дороге.

Главное: в Куро можно сделать твик чёрного. Вот тогда MLL уходит настолько глубоко вниз, что даже Klein K-10A с чувствительностью до 0.00006 cd/m2 - его не видит.
Это чёрный как у амоледов. Динайс все Куро что попадаются под руку всегда твикает, как тут удержаться.

Тем не менее стандартные, особенно 50" Куро европейского разлива по факту дают меньший контаст чем VT50 и тем более VT60.
Ни о каких "80000 : 1" там и близко речи нет. Реально примерно 6-7 тысяч. Что негусто.

по яркости только были нарекания, что тёмный он уж слишком (см. вверху)
- Никакой он не тёмный. У меня было три 65ZT60 из США и несчётное число 65VT60.
ZT лишь чуть темнее, даёт 110-115 cd/m2, тогда как 65VT60 обычно разгоняется до 120-ти (но не все экземпляры).
Стандартный MLL 65ZT60 - 0.002 cd/m2.
Вроде вдвое лучше 65VT60, но есть нюанс.
Судя по всему, у 65VT60 с наработкой чёрный становится глубже.
На экземплярах, отпахавших по паре-тройке ка часов, Кляйн показал те же 0.002 cd/m2.

Вот шестидесятидюймовый 60ZT60, который для Европы, - телевизор отстойный.
У него яркость такая же как у американца, черный хуже, чем у 65VT60.
А стоил дороже.

Невооружённым взглядом, к тому же, ТВ стоят в разных концах города, это заметно. 500 часов и 5000 часов. На "глаз" - чернее прилично. При абсолютно одинаковых настройках. Понимаю, что субъектив... но несколько раз ловил себя на мысли при просмотре кино... - как только случается тёмная сцена или экран в кино затемняется в ноль, отмечаю (на ТВ с пробегом), что, буквально, "хоть глаз коли" в сравнении с моим необкатанным.

prototype-7
С Днём рождения!

Добавление от 11.04.2015 02:47:

IGNIS
Сегодня показалось (подчеркну, именно показалось, сравнить нет возможности), что на Ваших настройках (вместо warm поставлено normal) ТВ с пробегом 5000 часов всё равно чуть краснит, по сравнению с ТВ с 500 часами пробега и warm.
Если поставить cold "старичку", сильно "уйдут" настройки?

IGNIS
Ответил тут: Плазменные телевизоры Pioneer HD ready & FULL HD (Обсуждение и эксплуатация) (часть 2), #3218
prototype-7
Присоединяюсь к dreamless. Крепкого здоровья и успехов во всех начинаниях!

prototype-7
так все плохо?а у 6090 столько же?
- 6090 мне не попадался. Так что не знаю.
Реально про контраст Пионеров ходит много легенд и много путаницы.
Во много это вызвано позицией Динайса, который, наверное, самый большой Куро-фан в мире.
Его замеры MLL надо ещё правильно прочесть.

1) Чаще всего он давал MLL, измеренный на полностью черном экране.
Тут у Куро всё в порядке. Например, на модели PRO-111FD (именно её достали из закромов, сдули пыль и приволокли на один из шутаутов для участия вне программы)
датчик показывает порядка 0.001fL - то есть 0.0034 cd/m2
И это даёт примерно 36,600:1
Но это on/off контраст, к реальному отношения не имеет.

2) Что касается настоящего контраста, ANSI (шахматка), тут 111-й хорош. Но в наши времена есть плазмы и лучше.
Потому что даже 111-й даёт на ANSI только 13,833:1
Для сравнения:
65VT60 выжмет около 30000:1
65VT50 - порядка 10000:1

Отметим, это 111-й. Это серия Элит, которая вообще не шла на Европу.
У распространённых у нас моделей 5090, 500A и т.д. всё несколько печальней.

Кроме того, лично у меня к Пионерам больше претензий, чем восторга.
- Калибрационные возможности там ранней итерации, многое недотянуто.
Поэтому без внешнего процессора или - лучше - 3D-LUT идельной точности не добьёшься.
- У этих панелей большие проблемы, вылезающие на серьёзных наработках.
Поэтому я вообще не рекомендую брать беушные Куро
- Диагонали очень маленькие! Кому сейчас нужен 50" Куро, если, в конце концов, можно взять 55" амолед, и он будет лучше?

dreamless
Если поставить cold "старичку", сильно "уйдут" настройки?
- Даже на пробеге 5K в Cool картинка будет очень холодная.

Исправлено: IGNIS, 11.04.2015 09:33

prototype-7, с Днём Рождения!
Здоровья, Счастья, Всех Благ!

prototype-7
Присоединяюсь к поздравлениям - С Днем Рождения!

prototype-7
С ДР! Всего наилучшего и низкого доллара!

IGNIS
Кому сейчас нужен 50"

Блин, куда катится мир! Я помню, как вырезал из газеты шаблон 50", вешал на место ТВ и мы с женой смотрели: не слишком ли большой

Недавно увидел презентацию телевизоров на квантовых точках с ценами. И, получается, что не дороже плазмы они выходят.
Я так думаю, что не с бухты-барахты панасоник свернул производство плазмы, а получив прорывные результаты в другой технологии.

А что можно сделать кроме этого?

Ага, название прикольное, только и всего. По факту это обычный ЖК телевизор с многосегментной RGB LED подсветкой, только в отличие от LED, подсветка у него реализована этими самыми квантовыми точками. Занавес!Видимо какая-то очень секретная, раз про неё ни слуху ни духу. А пока ждём чего Panasonic с OLED наколдует.

IGNIS
Его замеры MLL надо ещё правильно прочесть.
Не знал, что существует какая-то особая методика чтения. Думал, это просто сухие цифры.
Чаще всего он давал MLL, измеренный на полностью черном экране.
Мне on/off контраст малоинтересен. И Ди-Найс также на ANSI всё измеряет, как положено. И не один он их мерял, полно другого народу.
а модели PRO-111FD (именно её достали из закромов, сдули пыль и приволокли
О чём вы? Какой 111FD? В тесте участвовал KRP-500М, миллион раз уже говорили.
65VT60 выжмет около 30000:1
На позапрошлой странице я приводил данные с AVForums, весьма авторитетного ресурса, которые замеряют Кляйном. 17,781 к 1. С чёрным в 0,004 cd/m² и слабоватой яркостью в районе 70 cd на ANSI - каким образом это превращается в 30000 к 1? Не совсем понимаю механизм такого чудесного преображения на замеренных вами 65" VT60. Даже если чёрный там с наработкой упадёт до 0.003, что исключать нельзя, то всё равно таких цифр не выжать.
Отметим, это 111-й. Это серия Элит, которая вообще не шла на Европу.
Наши 5090 и 6090 - аналоги Элит для Европы, ещё раз вам повторяю. Ну или серия Элит - аналог хх90 для американского рынка. Железо одинаковое. Не надо к названию цепляться, это лишь торговая марка. Официально этот телевизор называется также - Pioneer (см.фото).
Кроме того, лично у меня к Пионерам больше претензий, чем восторга.
А у меня - наоборот, много претензий к Панасоник в отношении их некоторых потребительских свойств и досадных косяков. Которых гораздо меньше в совокупности у Пионер. И даже последний Самсунг кое-где лучше. Но я не отрицаю, что это отличный телевизор.

sinist@r
Я далек от обсуждаемых вами с Константином цифр, но с позиции дилетанта и владельца KRP-500A и 65VT60 смею сказать, что черный у них на глаз одинаково глубокий, я не вижу разницу именно в свечении черного в полной темноте (специально сравнивал пока были они в одной комнате), конечно площадь свечения у Панаса больше, но визуально он не светлит в сравнении с Пио. Еще скажу, что Пио очень круто показывает цвет и контраст у него сочный такой при этом без провалов в темных сценах с хорошей прорисовкой теней, что говорит о большом динамическом диапазоне панели, мне кстати удалось добиться подобного на VT60 только с настройками Константина на гамме 2.2. Вообще Пио с настройками из коробки показывает приятней глазу. Возможно сказывается влияние их фильтра на дисплее, за что в свое время конкуренты поругивали Пионер, мол нет там волшебных технологий, просто на панель нанесен особый слой, увеличивающий контраст и уровень черного... Не знаю так это или нет, но Пио классно показывает у меня тупо спутниковый и аналоговый эфир, сейчас к нему даже плеера нет. После эфира на Панасе сравнивая тот же сигнал на Пио у последнего заметно глубже контраст и чуть привычней цвета (раньше цвет на VT совсем был запредельно перенасыщенный, доходило до того, что на стандартных пресетах ярко оранжевый был алым, а темно-красный виделся малиновым, кто помнит названия оттенков со школы поймет .... В общем, опять таки криво-перенасыщенный цвет на эфире с Панасом я победил с помощью настроек Алекса (Пользовательский). Для меня вывод следующий, Пионер это референсный телек, не требующий каких то танцев для настройки привычного глазу цвета (для меня привычный это очень близко к sRGB, считай тот же Rec.709) и с очень сочным контрастом (думаю доля истины про хитрый фильтр Пио имеет место). Панас это очень качественный и гибкий для индивидуальной адаптации изображения с очень широким функционалом телевизор-смарт-комбайн со всеми возможными тюнерами (VT60), который при грамотном подходе будет показывать не хуже любого Пионера-Элита и прочих Сигнатур... Я ленивый и для меня выбор в качестве основного телевизора очевиден это VT60 с его функционалом (смарт, тюнеры, 3D будь он проклят, но детям не объяснить), еще от дизайна в виде чистого листа я кайфую при протирке пыли
Возможно эксперты правильного цвета и супер контраста предпочтут Pioneer и я их понимаю! У меня Пио явно не в таких руках, т.к. я даже ISF профиль не активировал и прочие приблуды для раскрытия всех возможностей Пио (там вроде через COM-кабель надо) а я ведь ленивый и вечно чем то занятый

Nikan
мол нет там волшебных технологий, просто на панель нанесен особый слой, увеличивающий контраст и уровень черного...
Это ерунда полная. Миф от злопыхателей и дилетантов. На MLL он никак не влияет, это уровень самосвечения ячеек. Фильтр может чуть изменить передаваемые цвета в нужную форму и служить антибликом. У Пиона он вообще сильно фиолетовым отдаёт. Вы видите фиолетовый оттенок при просмотре? Ну вот.

Nikan
раньше цвет на VT совсем был запредельно перенасыщенный,
Может, надо было просто уйти с Динамического режима?

Garry1010
Ни разу им не пользовался. Я про Нормальный/Пользовательский...

У кого на чем стоит 65VT60?

Исправлено: leonid-n, 12.04.2015 15:00