Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: sinist@r
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123148149150151152153154далее
Floarianus: Плазменные телевизоры Panasonic 2013 (часть 5)
*****Полезные ссылки*****

Последняя версия пака с подборкой информации по эксплуатации плазмы,
проверке при покупке и возможным сложностям, с которыми вы можете столкнуться
на своих телевизорах фирмы Панасоник - находится ЗДЕСЬ.
Более на просьбы выслать его в привате и на мою почту - не отвечаю.

В качестве идеального контента для получения максимально качественного изображения рекомендуются:
1) Все ролики фирмы Pioneer, вроде этого - The Blossoms;
2) Подобные промо-ролики следующих фирм: Panasonic, Hitachi, Benq, Canon, Epson, JVC - то есть тех, кто выпускал плазму или
проекторы. Они не содержат в себе намеренно сделанных искажений, в угоду более выгодному представлению ЖК. Смело используйте
в качестве тестового материала. Взять можно тут.
3) Life Cycles - документалка с потрясающим качеством и красивыми пейзажами.
4) Hi-Definition Reference Disc.

Внимание! Не забываем, что единственно верные параметры, которые вы должны выставить в своих плеерах на выход - YCbCr 16-235 (ограниченный). Именно в этом стандарте записывается весь видеоконтент.
Владельцы плазмы Панасоник линейки 2013 года могут также воспользоваться посткалибровочными настройками, любезно предоставленными в общий доступ нашими форумчанами, проведшими профессиональную калибровку своих дисплеев (ссылка ниже). За что им огромное спасибо. Эти данные, возможно, подправят изображение на ваших ТВ ближе к стандарту (ставить после наработки не менее 300 часов). Но для достижения гарантированно лучшего результата, каждый дисплей нуждается в индивидуальной аппаратной калибровке. По мере поступления данных, список моделей будет обновляться. Плазменные телевизоры Panasonic 2013 (часть 4), #2086

sinist@r
MMC
Member
12/25 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Россия, Москва, ЮЗАО
Инфо
M
MMC Member
10 лет назад / 16 апреля 2015 21:20
sinist@r:
MMC
Будьте бдительны!!!
Наработка проверяется на раз-два через обычное меню. Да и запаковать также назад, как на заводе, никому не удастся - сразу увидишь, как и пыль на ТВ.
Sinist@r, большинство продавцов аудио/видео/компьютерной техники считает себя “умнее” покупателей. В век Интернета и форумов, многие потенциальные покупатели, приходя в магазин, знают существенно больше об интересующей их модели, чем продавец, но продавцы об этом не догадываются.

Вариант, с якобы новым складским запечатанным TV рассчитан на ту небольшую часть покупатели, которая не будет проверять TV в магазине при покупке, а потом такого покупателя можно будет послать, сказав, что это он испортил товарный вид якобы нового TV.
Шико Первый
заблокирован в теме
Ш
Шико Первый заблокирован в теме
10 лет назад / 16 апреля 2015 21:52
prototype-7
Огромная разница в качестве плазмы и жк на самом деле есть.
И плазма тут сливает по полной.
В М-Видео недаром плазма залежалась даже после декабря, когда все склады вымели с товаром.
Даже после уценки плазма никому не нужна - она рядом с современными жк смотрится совсем тухло.

ЗЫ Гы-гы. Все "достоинство" плазмы в этой ветке стоит на том, что как только кто недовольный тут рот раскрывает - сразу ему модератор Civiliter затыкает рот.
Потому что аргументов других НЕТ.

Собственно, в М-Видео в том, какая дрянь плазма, любой может убедиться сам, сравнив плазму с НОРМАЛЬНЫМ телеком.
Продавцы в М-Видео стонут - говорят, никто брать не хочет плазму даже после уценки.

Исправлено: Шико Первый, 17.04.2015 07:19

Vhaldemar
Member
994/1096 ответов
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Россия, Москва
Инфо
Vhaldemar Member
10 лет назад / 16 апреля 2015 22:03
Шико Первый
есть определенные нюансы обращения с плазмой, не надо приводить в сравнения витринные образцы, где их гоняли круглосуточно и, тем более, сравнивать с UHD, где смотреть можно только демо-ролики, сколько примеров, когда эти чудо-новинки несли сдавать обратно, т.к. ни эфир, ни даже блюрик, не говоря уже о рипах, смотреть некомильфо...
t0st0
Member
127/8930 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
Чаще пишет в "Консоли" (46%)
Инфо
t0st0 Member
10 лет назад / 16 апреля 2015 22:21
doctor_death
Раз зашла речь про ОИ. 65VT60
Поймал при пробеге около 800-900 ч. Destiny зло в этом плане.
Яркий белый цвет интерфейса на темном фоне, полоска в левом углу уже месяца два не сходит, 16 патронов в любой ситуации теперь ))
Как появились пропустил, не успел выводить начать вовремя. Пользовательский режим еще стоял как назло тогда со своей мегарезкостью.


я тоже заметил что на Destiny неплохо так ОИ проступают из-за глупо сделанного интерфейса, так я нашел выход - каждые 5-6 часов меняю прямо в игре Screen Bounds (рамки экрана/интерфейса) и ничего играть можно, а то эта игра как хмурый - уже 20 дней каждый день как смена на работе
t0st0
Member
128/8931 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
Чаще пишет в "Консоли" (46%)
Инфо
t0st0 Member
10 лет назад / 16 апреля 2015 22:31
sinist@r
Ваши фото с экрана как всегда просто изумительны, недосягаемое качество, думаю каждый обладатель наших телевизоров глядя каждый раз на них очередной раз понимает что сделал верный выбор

от себя играю с 2008 года только на плазме PS50P96 сейчас 65VT60, заставить меня играть на пиксельной каше с 300 строчками нельзя даже палками те кто говорят что хорошо играть на ЖК и плохо на плазме полные дураки
krash
unregistered
k
krash unregistered
10 лет назад / 16 апреля 2015 22:42
Шико Первый
То то тут полветки трут про ОИ, тинты, красноту, стробы, мазню от уплавнялок и прочие косяки "самой лучшей на свете плазмы".
Похоже на то,что "работа" ваша такая-нести хрень
Никто ничего не трет" если по делу,а глупости,которые распускают злопыхатели и (или) дилетанты-ленивцы ессно никому не нужны и захламлять и без того уже 5-ть глав как минимум не стОит.


Vhaldemar
есть определенные нюансы обращения с плазмой, не надо приводить в сравнения витринные образцы, где их гоняли круглосуточно
Вы меня извините,но это тоже чушь. Какие нюансы,какой круглосуточный "гон"???
Плазма прекрасно себя чувствует даже в режиме 24ч,другое дело на новой первое время не нужно статику оставлять.
t0st0
Member
130/8933 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
Чаще пишет в "Консоли" (46%)
Инфо
t0st0 Member
10 лет назад / 16 апреля 2015 22:43
prototype-7
глазами оцениваю прямо с экрана макбука и вижу запредельную детализацию
Vhaldemar
Member
996/1098 ответов
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Россия, Москва
Инфо
Vhaldemar Member
10 лет назад / 16 апреля 2015 23:14
krash
Вы меня извините,но это тоже чушь. Какие нюансы,какой круглосуточный "гон"???
так речь шла именно о витринных экземплярах с ОИ. И работают они в магах постоянно, статика не статика, продавцам не до того, ну пусть не круглосуточно, но откуда же берутся и пробеги, и статика, да еще потерянные пульты...

Исправлено: Vhaldemar, 16.04.2015 23:16

krash
unregistered
k
krash unregistered
10 лет назад / 16 апреля 2015 23:26
Vhaldemar
откуда же берутся и пробеги, и статика, да еще потерянные пульты...
1)Пробег даже хорошо для плазмы со 100000ч заявленных (дома не придется эл. жечь,а сразу можно и в игрушки играться,кино с полосами смотреть,каналы с ядовитыми Лого)
2)Ои берутся от рекламы магазов,а так же наплевательскому,безграмотному отношению к технике,в данном случае к плазме.
3)"Потерянные пульты" .............. тоже такое наблюдал в Эль...... и здесь возвращаемся к п. 2) - Абсолютный пофигизм и разгильдяйство (возможно банальное воровство)
Vhaldemar
Member
997/1099 ответов
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Россия, Москва
Инфо
Vhaldemar Member
10 лет назад / 16 апреля 2015 23:59
krash
вот, поэтому все же надежней брать новый и пробегать с ним дома, но т.к. новый сейчас крайне проблематично найти, придется с этим смириться...
krash
unregistered
k
krash unregistered
10 лет назад / 17 апреля 2015 00:24
Vhaldemar
Бесспорно,что лучче брать запечатанный,НО ежели удастся выбить приличную скиду от 25 до 50% (а такое бывало,даже в моих случаях) , то почему бы и нет. Ведь неплохо купить тот же 65" панас за скажем 70 тыр Ессно нужно такой тв,который "пробежал" опред. кол-во времени,да еще в таких "боевых" с Лого условиях,тщательно проверять на заливках ОИ чтоб были без "острых" граней,розовые "фирменные" тинты,полосы справа,ну и на битые пиксели,что и на новых могут быть.

новый сейчас крайне проблематично найти, придется с этим смириться...
В моем городе пока есть запечатанные http://www.mvideo.ru/products/televizor-panasonic-sm…51#shopdirections
а мириться вовсе не обязательно если все перечисленное (см. начало сообщ) в пределах нормы.
Без проблем взял бы для себя витринный,да и друзьям и знакомым рекомендую (ессно с тщательной проверкой,а то .............. расстроятся)
Vhaldemar
Member
998/1100 ответов
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Россия, Москва
Инфо
Vhaldemar Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 00:27
krash
неплохо купить тот же 65" панас за скажем 70 тыр
да лан, хде такое?
krash
unregistered
k
krash unregistered
10 лет назад / 17 апреля 2015 00:31
Vhaldemar
да лан, хде такое?
Чисто гипотетически (если скинут 50%),но VT30 в Эль..... продавали с такой скидкой в свое время.
Если с деньгами напряженка,да и время терпит,то вполне возможно повезет с такой хА.....
Vhaldemar
Member
999/1101 ответов
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Россия, Москва
Инфо
Vhaldemar Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 00:38
krash
Чисто гипотетически
э-эх... а я уж губу раскатил...на VT60
dreamless
Member
3357/4586 ответов, #134 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (65%)
Россия, Череповец, 376 км от Мск
Инфо
dreamless Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 00:54
krash
Да, как-то, была на 42ST30 цена 13000 в Эльдорадо... Два года назад... До сих пор жалею, что не взял.
krash
unregistered
k
krash unregistered
10 лет назад / 17 апреля 2015 01:09
dreamless
Да, как-то, была на 42ST30 цена 13000 в Эльдорадо... Два года назад... До сих пор жалею, что не взял.
Три года назад взял 436-ой Пио с Авито за 10-ку,и поверьте,этот старичок" лучче st30 (есть такой панас у друга,да и у меня 30-ая серия была),по крайней мере для эфира. Впрочем и для сериальчиков 720р Пио тоже замечателен
dreamless
Member
3358/4587 ответов, #134 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (65%)
Россия, Череповец, 376 км от Мск
Инфо
dreamless Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 01:30
krash
Не стану оспаривать очевидное. Видел, наверное его, в Эле... не уверен. Цена была в районе 36, но и было это лет 5 назад...
А так... Эль "подарил" мне (сыну покупал) витринку 50ST30 в конце 12-го за 35. Тогда его цена ещё была в районе 52-х...
Мне, вообще, с Элем везло. В июне 2007 взял 42PV60 за 25, когда в городе его цена ещё оставалась на уровне 42 тыр. Потом, с 42U10 примерно такая же история парой лет позже. Затем, 50U20. Постоянно на "распродажи" нарывался.
И... да, 42ST30 я планировал брать как постоянный монитор к ПК. Поэтому очень критично было, как раз, разрешение.
krash
unregistered
k
krash unregistered
10 лет назад / 17 апреля 2015 01:42
dreamless
Мне, вообще, с Элем везло.
Мне тоже.

Постоянно на "распродажи" нарывался.
Ну я не "нарывался",скорее мониторил" ну и канючил про скидку,а то залежался товар и как ни странно периодически добивался (блюр плеер взял с 75%,но пульта не было),на витринные тв от 30% бывало
alexey60
Junior Member
64/64 ответов
10 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "ДК TV" (58%)
Израиль
Инфо
a
alexey60 Junior Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 02:05
alexxb5
Напиши пожалуйста как это звучит по английски. Представляешь,включил и не могу найти где это.
IGNIS
Member
1947/2973 ответов, #88 в рейтинге
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (72%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
I
IGNIS Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 05:12
sinist@r
На позапрошлой странице я приводил данные с AVForums, весьма авторитетного ресурса, которые замеряют Кляйном. 17,781 к 1. С чёрным в 0,004 cd/m2 и слабоватой яркостью в районе 70 cd на ANSI - каким образом это превращается в 30000 к 1?

- Давайте, наконец, закроем вопрос, о реальном контрасте 65VT60.
В приложении - скриншот вчерашнего репорта.
Настраивалась панель 65VT60, новая (прогрев 150 часов).
Для неё был создан триделют.

Когда строишь пятитысячеточечный 3D-LUT, программа ArgyllCMS проверяет его точность.
И создаёт вот такой отчёт, очень подробный, на скриншоте только самое начало.
Там, в том числе, в процессе автоматом измеряется контраст (пункт "Contrast", десятый сверху).
Отмечу: и калибруется и меряется аппаратат всегда на специальных APL-паттернах (они не дают сработать панельному ограничителю яркости).
И они даже более репрезентативны с точки зрения реального контраста панели при просмотре кино, чем "шахматка".

И вот цифры: 29576:1 (MLL нового аппарата, который автоматом замерила программа - 0.0041 cd/m2).
Напомню, контраст Куро: 17780:1
Какие ещё вопросы?

Исправлено: IGNIS, 17.04.2015 06:12

К сообщению приложены файлы:
alexxb5
Member
944/1166 ответов
13 лет на iXBT, с марта 2012
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (76%)
Россия, Пермь
Инфо
a
alexxb5 Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 10:43
alexey60
Напиши пожалуйста как это звучит по английски

что именно, оверскан что ли? Picture/Screen Settings/16:9 Overscan
Sazan
Member
8041/8167 ответов, #86 в рейтинге
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет в "ДК TV" (98%)
Инфо
S
Sazan Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 11:03
IGNIS
Напомню, контраст Куро: 17780:1
Какие ещё вопросы?

Этот контраст тоже
меряется аппаратат всегда на специальных APL-паттернах ?
Полагаю, корректное сравнение возможно только при одинаковых условиях измерений.
alexey60
Junior Member
65/65 ответов
10 лет на iXBT, с марта 2015
Чаще пишет в "ДК TV" (58%)
Израиль
Инфо
a
alexey60 Junior Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 11:21
alexxb5:

что именно, оверскан что ли? Picture/Screen Settings/16:9 Overscan
Защита пикселя.
alexxb5
Member
945/1167 ответов
13 лет на iXBT, с марта 2012
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (76%)
Россия, Пермь
Инфо
a
alexxb5 Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 11:25
alexey60
Защита пикселя.

Picture/Screen Settings/Pixel Orbiter
Igor540
Junior Member
1/7 ответов
10 лет на iXBT, с февраля 2015
Инфо
I
Igor540 Junior Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 13:43
to IGNIS
А подскажите пожалуйста, как вам встроенные плейры у 65VT60 и 65ST60 ? на сколько они качественно воспроизводят контент по сети?
Спасибо.
a185
Junior Member
130/227 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "ДК TV" (48%)
Россия, Тюмень
Инфо
a
a185 Junior Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 13:48
Igor540, что бы что-то качественно воспроизводить, надо что бы исходный материал был качественный. А у встроенного плеера серьёзные ограничения на битрейт воспроизводимых материалов. Другими словами, он воспроизводит только уже основательно пережатые файлы. А сжатие, как известно, это всегда потери. И в первую очередь, потери качества. В общем, без вариантов, нужен внешний источник.
Igor540
Junior Member
2/8 ответов
10 лет на iXBT, с февраля 2015
Инфо
I
Igor540 Junior Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 13:52
Подскажите , гоняю по нему фильмы 36 гб, не совсем сжатые как бы, и 3д в том числе, сравнивал с ps3, не увидел уж разницы существенно, поэтому заинтересовался, тем более люди занимаются профессионально этим? Хочется разобраться.
IGNIS
Member
1952/2978 ответов, #88 в рейтинге
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (72%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
I
IGNIS Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 14:10
Igor540
на сколько они качественно воспроизводят контент по сети
- Мне не известен ни один качественный медиаплеер, встроенный в ТВ.
В принципе не рассматриваю такие решения.

Добавление от 17.04.2015 14:13:

Sazan
одинаковых условиях измерений
- Был бы тот, почти легендарный, ультрачёрный, 6090 в Москве или рядом, а в не Омске,
я бы из принципа приехал и сделал на нём все замеры - на глазах владельца.
Попадётся такой - напишу.

Важно что 29576:1 - это настоящий контраст Панни, который
будет у вас в реальности при просмотре большинства стандартного видеоматериала.
Igor540
Junior Member
3/9 ответов
10 лет на iXBT, с февраля 2015
Инфо
I
Igor540 Junior Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 14:17
Спасибо, а пс3 может конкурировать с пион450 хотя бы?
IGNIS
Member
1954/2980 ответов, #88 в рейтинге
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (72%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
I
IGNIS Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 15:24
Igor540
пс3 может конкурировать с пион450 хотя бы
- Смотря в чём. Тракт у PS очень точный.
Видеопроцеccинг - тут ничего общего с Пионером. В Пиoнере - Q-DEO.
Но тема плееров обсуждается вот здесь.
MMC
Member
14/27 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Россия, Москва, ЮЗАО
Инфо
M
MMC Member
10 лет назад / 17 апреля 2015 16:14
IGNIS, а какой из внешних медиаплееров Вы считаете оптимальным под 65VT60?
sinist@r
Member
Куратор темы
5331/8319 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (42%)
Россия, Омск
Инфо
sinist@r Member Куратор темы
10 лет назад / 17 апреля 2015 16:46
IGNIS
Давайте, наконец, закроем вопрос, о реальном контрасте
Давайте. Только давайте придерживаться общепринятой методики, а не непонятно, чего. Вы можете считать и думать как угодно, но это лишь ваше личное мнение, сколько мы там в реальности увидим. У плазмы есть ABL и именно поэтому считается, что реальный контраст там измерить невозможно, в виду вмешательства этой системы. Если бы на полной белой заливке там было 120cd/m2, как положено по стандарту, то никто бы и не заморачивался. Наиболее близкие к реальным, как считается, цифрам даёт измерение на ANSI. Именно так замеряют на шутауте (см.рис). Но также, по моему мнению, это позволяет очень хорошо понять, какая же реальная яркость у конкретных телевизоров в сравнении друг с другом. Что нам и требуется, по сути. У кого ниже, а у кого выше. Этот тест это чётко показывает, в этом невозможно сомневаться и оспаривать. Пока вот вы подтвердили, что чёрный у Панасоник точно совпал с измеренным на AVForums. Отлично. Осталось только измерить яркость на ANSI 4х4 и закрыть вопрос окончательно. Думаю, что это нетрудно сделать, можно даже не все квадраты, а только по центру. Разумеется, без всяких трюков в виде переключения на THX Bright и прочих. Вот измерение на ANSI победителя последних двух шутаутов Samsung PS64F8500 с того же ресурса. Опустим обсуждение его уровня чёрного, нас в данный момент интересует только выдаваемая им яркость, самая высокая, пожалуй, из всех существовавших плазменных панелей. Кто его видел, тот сразу сможет понять, насколько более тёмную картинку он увидит в сравнении с ним. Всё просто.

Исправлено: sinist@r, 17.04.2015 16:55

К сообщению приложены файлы:
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123148149150151152153154далее
Продолжение темы здесь