Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: sinist@r
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236768697071727374757677152153154далее
Floarianus: Плазменные телевизоры Panasonic 2013 (часть 5)
*****Полезные ссылки*****

Последняя версия пака с подборкой информации по эксплуатации плазмы,
проверке при покупке и возможным сложностям, с которыми вы можете столкнуться
на своих телевизорах фирмы Панасоник - находится ЗДЕСЬ.
Более на просьбы выслать его в привате и на мою почту - не отвечаю.

В качестве идеального контента для получения максимально качественного изображения рекомендуются:
1) Все ролики фирмы Pioneer, вроде этого - The Blossoms;
2) Подобные промо-ролики следующих фирм: Panasonic, Hitachi, Benq, Canon, Epson, JVC - то есть тех, кто выпускал плазму или
проекторы. Они не содержат в себе намеренно сделанных искажений, в угоду более выгодному представлению ЖК. Смело используйте
в качестве тестового материала. Взять можно тут.
3) Life Cycles - документалка с потрясающим качеством и красивыми пейзажами.
4) Hi-Definition Reference Disc.

Внимание! Не забываем, что единственно верные параметры, которые вы должны выставить в своих плеерах на выход - YCbCr 16-235 (ограниченный). Именно в этом стандарте записывается весь видеоконтент.
Владельцы плазмы Панасоник линейки 2013 года могут также воспользоваться посткалибровочными настройками, любезно предоставленными в общий доступ нашими форумчанами, проведшими профессиональную калибровку своих дисплеев (ссылка ниже). За что им огромное спасибо. Эти данные, возможно, подправят изображение на ваших ТВ ближе к стандарту (ставить после наработки не менее 300 часов). Но для достижения гарантированно лучшего результата, каждый дисплей нуждается в индивидуальной аппаратной калибровке. По мере поступления данных, список моделей будет обновляться. Плазменные телевизоры Panasonic 2013 (часть 4), #2086

sinist@r
Garry1010
Member
3763/15689 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (28%)
Россия, Москва
Инфо
G
Garry1010 Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 12:09
Nikan
Вот почему Кэмерон смог релиз Аватара в 2D перевести на 16:9 без потерь
Ну, видимо, потому что исходно кино снимается вообще в чёрт-те каком формате. Как-то тут кто-то приводил картинку сравнения разных форматов - так получается, что из исходного съёмочного просто отрезают то по горизонтали, то по вертикали и получают то, что потом печатают на дисках. То есть в любом случае получается меньше того, что получил оператор.
Аватара что-то так и не приобрёл, поэтому не могу судить насколько там без потерь... Утверждаете, что он на диске в формате 16:9?
Nikan
Member
626/1581 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
25 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (42%)
Россия, Тюмень
Инфо
N
Nikan Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 12:43
Garry1010
Ага трехдисковое коллекционное издание мне всегда смотреть приятно без черных поос. Я вам больше скажу новое 3D издание Титаника Кэмерон выпустил без обрезки картинки по бокам, а наоборот дополнил эту картинку материалом сверху и снизу для формата 16:9. Смотрел в 2D и сравнивал со старым релизом (21:9) в новом появилось больше материала и это в 16:9! На Тотал ДВД есть сравнение сриншотов...
Вывод кто сильно хочет тот сможет сделать на BD в 16:9 и смотрется будет здорово. У Нолана все IMAX сцены в Темных рыцарях тоже на BD в 16:9, остальные адаптировать поленинлся или сэкономили на авторинге диска
Garry1010
Member
3764/15691 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (28%)
Россия, Москва
Инфо
G
Garry1010 Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 13:08
Nikan
У Нолана все IMAX сцены в Темных рыцарях тоже на BD в 16:9
Не понял... Это что - посреди фильма он вдруг переключается в 16:9, а потом обратно в 21:9 и так туда-сюда скачет?

новое 3D издание Титаника Кэмерон выпустил без обрезки картинки по бокам
Почему - по бокам? Наверно, без обрезки сверху-снизу?

появилось больше материала
А чего там большего-то может быть? Небо серое да земля черная... Вот при обрезке по бокам - да, там может пропасть что-то? Двери какие-нить или массовые лица, или даже главные герои.

Добавление от 25.11.2014 13:09:

Nikan
трехдисковое коллекционное издание
А чего там на трёх дисках-то?
DENis_S
Member
175/410 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Инфо
D
DENis_S Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 13:13
Nikan:
DENis_S
На BD смотреть можно, но погружения нет как в кинотеатре.
Это точно. Я когда Горько смотрел, в зале так не слабо пивасиком пахло. Погружение 100%.
leviathan
Member
34/102 ответов
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Кино" (47%)
Россия, Саратов
Инфо
l
leviathan Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 14:00

Добавление от 25.11.2014 14:03:

Garry1010:
Не понял... Это что - посреди фильма он вдруг переключается в 16:9, а потом обратно в 21:9 и так туда-сюда скачет?
Угу.
Nikan
Member
627/1582 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
25 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (42%)
Россия, Тюмень
Инфо
N
Nikan Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 15:03
Garry1010
Не понял... Это что - посреди фильма он вдруг переключается в 16:9, а потом обратно в 21:9 и так туда-сюда скачет?
Именно, хорошо видно что снимали камерой IMAX, а что на обычную...

Почему - по бокам? Наверно, без обрезки сверху-снизу?
Нет, именно по бокам т.к. чтоб длинный кадр (21:9) превратить в короткий 16:9 его нужно обрезать слева и справа

Добавление от 25.11.2014 15:12:

Garry1010
А чего там большего-то может быть? Небо серое да земля черная...
Я бы так не был уверен:
21:9 - http://i1.imageban.ru/out/2012/09/07/7520caad4ea38eaf4c264fd020946e69.png [off](1920x1080, 1720.0Kb)

16:9 - http://i1.imageban.ru/out/2012/09/07/d78c4c4bc6999ca779e9baec32d72b20.png (1920x1080, 2219.3Kb)

или вот:
21:9 - http://i1.imageban.ru/out/2012/09/07/0267773d9940bb471ed2062092197216.png (1920x1080, 2135.8Kb)
16:9 - http://i2.imageban.ru/out/2012/09/07/78dfd292a87104f3bea0c16bd4471057.png (1920x1080, 2358.7Kb)[/off]

Исправлено: Nikan, 25.11.2014 15:24

Garry1010
Member
3765/15696 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (28%)
Россия, Москва
Инфо
G
Garry1010 Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 16:29
Nikan
Нет, именно по бокам т.к. чтоб длинный кадр (21:9) превратить в короткий 16:9 его нужно обрезать слева и справа
Это если переводить из 21:9. Вряд ли они такой фигнёй занимались. Скорее они 16:9 делали из оригинального кадра, который близок к 16:9 - и тогда получается, что это именно 21:9 делался из оригинального обрезкой сверху и снизу. И, кстати, как вы себе представляете получение 16:9 из 21:9 без обрезки и с сохранением пропорций? Это невозможно.
Кстати, из ваших примеров это хорошо видно.


И вопрос (что-то запямятовал): а какие стандарты по кабельной цифре тянет наш Панас? MPEG-4 тянет?
Nikan
Member
628/1583 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
25 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (42%)
Россия, Тюмень
Инфо
N
Nikan Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 16:53
Garry1010
Дело в том что, стандарт 21:9 кинотеатральный и 99% фильмов снимается в нем или близких к нему пропорциях от того резать будут с 21:9 в 16:9, а не наоборот... Переизданный Титаник скорее исключение, вероятно изначально снимался на более широкий формат пленки, что позволило при кропе изображения добавить материала сверху и снизу при подготовки второго юбилейного релиза... Первый в 21:9 был также кропнут с большого формата в длинный кадр для кинотеатров...
Garry1010
Member
3766/15698 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (28%)
Россия, Москва
Инфо
G
Garry1010 Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 17:08
Nikan
стандарт 21:9 кинотеатральный и 99% фильмов снимается в нем
Я же говорю, что кто-то тут выкладывал реальные соотношения, где прямо на картинке был съёмочный кадр (как он есть с камеры) и границы, которые потом на него накладываются и из которых получаются все эти соотношения. То есть снимают не в 21:9, а в каком-то особом. А потом для кинотеатров, дисков и т.п. перерабатывают и обрезают этот исходник - это нормальные релизеры, конечно.
rostov1
заблокирован в теме
697/7902 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Фото" (48%)
Россия, Ростов н/Д
Инфо
rostov1 заблокирован в теме
10 лет назад / 25 ноября 2014 17:43

Garry1010
Снимают как раз в 21:9, это киностандарт.
Но при этом смотрят по отметкам на экране камеры, как все это влезет в 16:9.
Посмотрите допматериалы к какому-нибудь блокбастеру, Хоббиту например.
При издании дисков могут обрезать в 16:9 и вообще изуродовать как угодно по вкусу релизеров.

DENis_S
Member
177/412 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Инфо
D
DENis_S Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 19:20
Заметил, что если в полной темноте открыть чёрную заливку на ST60, то со временем она станет казаться чуть ли не белым.
Ещё заметил, что белые мураши на черной заливке кое-где мелькают, у меня, например, с правого края даже видно их скопление, если не далее, чем 50 см от экрана смотреть.
Garry1010
Member
3767/15699 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (28%)
Россия, Москва
Инфо
G
Garry1010 Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 20:16
DENis_S
если в полной темноте открыть чёрную заливку на ST60, то со временем она станет
Ну и что? И вам тоже надо напоминать, что человеческий глаз может засекать даже отдельные фотоны?

с правого края даже видно их скопление
С самого-самого-самого правого? В один типа-пиксель?

Исправлено: Garry1010, 25.11.2014 20:20

nikitakit
Member
1005/4728 ответов
12 лет на iXBT, с сентября 2012
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (60%)
Беларусь, Мозырь
Инфо
n
nikitakit Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 20:18
Garry1010
С самого правого?
Именно - у кого-то соколиное зрение.
DENis_S
Member
178/413 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Инфо
D
DENis_S Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 20:24
Garry1010
с правого края даже видно их скоплениеС самого правого?

Нет. Как бы пятно вдоль правого края, больше в его середине, шириной примерно 15 см. На равномерность чёрного не влияет никак, засвета не образует. Плотность - 1-3 точек на кв. сантиметр.
nikitakit
Member
1006/4730 ответов
12 лет на iXBT, с сентября 2012
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (60%)
Беларусь, Мозырь
Инфо
n
nikitakit Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 20:34
DENis_S
Как бы пятно вдоль правого края, больше в его середине, шириной примерно 15 см.
Может брак какой?
DENis_S
Member
179/414 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Инфо
D
DENis_S Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 20:41
nikitakit:
DENis_S
Как бы пятно вдоль правого края, больше в его середине, шириной примерно 15 см.
Может брак какой?
Вряд ли. Это не то что на реальном контенте, это даже на синтетике с метра не видно.
nikitakit
Member
1007/4731 ответов
12 лет на iXBT, с сентября 2012
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (60%)
Беларусь, Мозырь
Инфо
n
nikitakit Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 21:04
DENis_S
Сейчас спец-но глянул заливки/картинки (в том числе и черную) на своем ST - никаких точек белых не увидел.
Что за точки - - если вплотную глянуть? может пиксели залипшие какие? я у себя сразу увидел на междупиксельной решетке (не знаю как правильно наз-ся - на черной картинке если вплотную смотреть в экран видна решетка как бы белая, внутри - черные пиксели) несколько чуть ярче светивших узла межпиксельной решетки, но чуть времени прошло - и они больше не выделялись - светилось все как везде)
DENis_S
Member
180/415 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Инфо
D
DENis_S Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 21:07
Ну я так сильно не заморачивался. Смотрел с компа - там факторов влияющих весьма немало. Возможно, что ели с флешки запустить, то всё нормально будет.

Сейчас посмотрел ещё раз - чистый равномерный чёрный почти как на ЖК (выключенном).
nikitakit
Member
1008/4732 ответов
12 лет на iXBT, с сентября 2012
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (60%)
Беларусь, Мозырь
Инфо
n
nikitakit Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 21:24
DENis_S
Сейчас посмотрел ещё раз - чистый равномерный чёрный
Еще бы на аналоговом эфире точки нашли.
BET3P
Member
52/100 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (65%)
Инфо
B
BET3P Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 21:33
Господа, скажите откровенно, вам нравится картинка с эфира на плазмах?
Garry1010
Member
3768/15701 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (28%)
Россия, Москва
Инфо
G
Garry1010 Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 21:51
BET3P
скажите откровенно, вам нравится картинка с эфира на плазмах?
Да. Вполне. Не идеал, но в данном случае меня это не напрягает - я полжизни прожил с телевизором Снежок. Так что это - очень круто.
nikitakit
Member
1009/4736 ответов
12 лет на iXBT, с сентября 2012
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (60%)
Беларусь, Мозырь
Инфо
n
nikitakit Member
10 лет назад / 25 ноября 2014 21:59
BET3P
На цихре? - - очумительно
rostov1
заблокирован в теме
698/7903 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Фото" (48%)
Россия, Ростов н/Д
Инфо
rostov1 заблокирован в теме
10 лет назад / 26 ноября 2014 01:12
BET3P
А смысл купить плазму и смотреть сериалы про бандитов и ментов
и новости такого же содержания?
Это не только вредно для психики,но еще и картинка плохенькая.

Но даже самые паршивые ДВД смотрятся переносимо - скажем так.
Опять таки многое зависит от исходника и расстояния до телека.
С расстояния 2м хорошо будет смотрется видео начиная с 10-15Гб рипов блю-рей дисков 1080р.
DENis_S
Member
181/416 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Инфо
D
DENis_S Member
10 лет назад / 26 ноября 2014 10:01
Garry1010
если в полной темноте открыть чёрную заливку на ST60, то со временем она станет
Ну и что? И вам тоже надо напоминать, что человеческий глаз может засекать даже отдельные фотоны?


А последние Куро тоже в темноте чёрным светят?
Garry1010
Member
3769/15702 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (28%)
Россия, Москва
Инфо
G
Garry1010 Member
10 лет назад / 26 ноября 2014 10:11
DENis_S
А последние Куро тоже в темноте чёрным светят?
Думаю, все плазмы в черном светят по чутка.
BET3P
Member
53/101 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (65%)
Инфо
B
BET3P Member
10 лет назад / 26 ноября 2014 10:34
Garry1010
rostov1
Курю вторую неделю интернет, пытаюсь понять почему плазма так плохо показывает эфирные каналы.
Нашёл пока(?) только вот такую статью: http://teleservis.com.ua/index.php?newsid=139
Сравниваю с ЭЛТ телевизором.
Плазма, конечно, лучше, чем ЖК, но всё же почему картинка не айс (глубины цвета нет, присутствуют "квадратики)?
DENis_S
Member
182/417 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Инфо
D
DENis_S Member
10 лет назад / 26 ноября 2014 10:40
ЭЛТ - более совершенная технология, чем плазма. Отсюда и разница.
(наверняка если в архивах порыться, то найдется тема типа "жаль что последний производитель отказался от ЭЛТ - нынешние плазмы такой фуфел, вся надежда на ЖК, но их ещё пять лет минимум допиливать будут")
ЗлойБабах
Member
206/765 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "ДК аудио" (37%)
Россия, Казань
Инфо
З
ЗлойБабах Member
10 лет назад / 26 ноября 2014 11:01
BET3P
вам нравится картинка с эфира на плазмах?

некоторое время назад я высказывал свое отношение к просмотру эфира, за что был высмеян и информирован что у меня по всей видимости кабельный провайдер картинку гад жмет (как в цифре так и по аналогу). на днях пересел на дом.ру и ситуация никак не изменилась. собсно я даже кач-вом подавляющего числа hd-каналов (коих теперь вроде 46) весьма недоволен, притом что у меня просмотр всего 51" с 2.5-3 метров. представляю какой у.....х на 64-65
Garry1010
Member
3770/15703 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (28%)
Россия, Москва
Инфо
G
Garry1010 Member
10 лет назад / 26 ноября 2014 11:03
BET3P
глубины цвета нет
А при чём тут плазма? Чего есть в сигнале, то и показывает.

присутствуют "квадратики
А тут-то плазма вообще при чём? Вы эти квадратики и на ЭЛТ увидите, ибо теперь тв-съёмки цифровые все, все исходники перед подачей в эфир также цифруют при необходимости, а там - сжатие. Если вам по ТВ показывают кусок с тытрубки или снятый на смартфон, откуда там качество возьмётся? И куда там пропадут квадратики?

Добавление от 26.11.2014 11:07:

DENis_S
ЭЛТ - более совершенная технология, чем плазма.
Я бы не сказал... ЭЛТ в принципе не может показать весь кадр сразу - только постепенно рисуя его лучом оттуда сюда и обратно; и пока доходит до конца кадра, начало кадра уже начинает гаснуть (люминофор гаснет). Это стыковалось со старыми камерами, которые так же и снимали - не одновременно весь кадр, а проходя по нему лучом и снимая сигнал яркости. А теперь камеры снимают весь кадр зараз - значит и экраны должны зараз выводить весь кадр.
Грубо говоря, ЭЛТ - однопоточные, а плазмы/ЛСД - многопоточные. Причём, очень сильно "много"...
AlexEE
Member
252/848 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Бытовая техника" (67%)
Инфо
A
AlexEE Member
10 лет назад / 26 ноября 2014 11:13
Garry1010
А тут-то плазма вообще при чём? Вы эти квадратики и на ЭЛТ увидите...

Особенно, если ЭЛТ будет такой же диагонали, как плазма. Но это чисто теоретически, т.к. на практике ЭЛТ закончились на тех диагоналях, с которых плазма началась.
Nikan
Member
629/1584 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
25 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (42%)
Россия, Тюмень
Инфо
N
Nikan Member
10 лет назад / 26 ноября 2014 11:22
ЗлойБабах
за что был высмеян и информирован что у меня по всей видимости кабельный провайдер картинку гад жмет (как в цифре так и по аналогу). на днях пересел на дом.ру и ситуация никак не изменилась. собсно я даже кач-вом подавляющего числа hd-каналов (коих теперь вроде 46) весьма недоволен, притом что у меня просмотр всего 51" с 2.5-3 метров. представляю какой у.....х на 64-65
Вы поменяли один плохой эфир на другой, который ничем не лучше первого и чего ожидали? Тем более от эфира Дом.ру
Уж сколько раз говорено, хотите качественный HD эфир - спутник и ничего кроме спутника. Все остальное пережатки, ничего не имеющего общего с HD...
Garry1010
Member
3771/15704 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (28%)
Россия, Москва
Инфо
G
Garry1010 Member
10 лет назад / 26 ноября 2014 11:27
AlexEE
Особенно, если ЭЛТ будет такой же диагонали, как плазма. Но это чисто теоретически
Не, ну можно подойти поближе к экрану, можно и с лупой.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236768697071727374757677152153154далее
Продолжение темы здесь