A_K
Единственное, что ограничивает, - потолок 3 м.
Да это не важно, 95% фильмов в 21:9, так что там длинная сторона может быть гораздо больше (5х2.15м например, т.е. 214"), а для 16:9 можно не весь экран использовать. Другое дело, что проекторы то 4к обычно 4096х2160, даже не 3840х2160, т.е. часть светового потока теряется впустую на освещение нерабочей зоны. Но это решается доп. объективами с таким соотношением сторон.

Так что, думаю, 4к - это пока не про меня.
В РФ, комфортно, тем более за мкад, даже uhd диски не купить. Откуда 4к то взять еще? Да и дисков раз,два. Тут 4к скорее важен на такой диагонали, чтобы межпиксельную решетку и пикселизацию минимизировать, даже fhd с bd будет сильно лучше выглядеть на 4к проекторе, за счет устранения этих проблем. Собственно из-за этого часть народу на проекторы и не переходит, помимо других проблем - их не устраивает дискретность картинки на большой диагонали. Меня не напрягает, как и всех поклонников проекторов, а их да. Ну вот 4к частично эту проблему решает. Окончательно решит 8к.

Ну и еще вопрос, что там по Panasonic 8000? По сайту projectcentral он с натягом, но влезает в мои 4м ширины с 5.3 метра дистанции просмотра. (44nits)
Нет, его сильно не хватает даже без калибровки в кинорежимах. Тут ловить нечего, если конечно вам нужны более-менее правильные цвета. Думаете просто так за топы деньги берут? Только частично.

Про поваров с HDR очень сочный, да. Перед едой хорошо смотреть.

Удивительно, что они этот свой собственный тестовый ролик Meridian выложили у себя-же без HDR. Но не велика потеря.

По яркости тоже поначалу казалось, что как-будто ярче, но очень быстро к этому привыкли и дискомфорта нет вообще никакого. Всего Марко Поло уже просмотрели.
Вот слайд наглядно показывающий, что подавляющая часть видео остаётся на том-же уровне яркости в пределах ~100 нит
http://www.lightillusion.com/img_li/hdr_range.png (843x492, 22.3Kb)

Corder
95% фильмов в 21:9, так что там длинная сторона может быть гораздо больше
Фильмы, что я смотрю, где-то 50 на 50 (16/9, 21/9), для меня критично.
4к скорее важен на такой диагонали, чтобы межпиксельную решетку и пикселизацию минимизировать
Я про это думал, жаль посмотреть негде, чтобы оценить.
Блин, ну и выбор у меня, пожертвовать полметром ширины экрана в угоду уменьшения дискретизации, взяв например JVC 7000(9000) или брать SIM2 неизвестно где и неизвестно за сколько, точнее, известно, за дохрена
JVC еще чем напрягает, у меня их проекционный телек на D-ILA 70 дюймов с 7-го года стоит. Все было здорово, да года через 3-4 что-то матрицами случилось, что ли, искажения цветов пошли, "пятнеть" стал. Поэтому кто его знает, сейчас они мощность ламп увеличили, как себя поведет проектор через пару лет - большой вопрос.

A_K
Поэтому кто его знает, сейчас они мощность ламп увеличили, как себя поведет проектор через пару лет - большой вопрос.
Если хотите, чтобы все было "надежно", надо ждать JVC за 30-35К на лазере (при этом 3D все равно будет тускловато, надо 5000, как на топах соньки), но он темная лошадка пока его тестеры не выпотрошат везде и владельцы, т.е. все равно придется ждать до лета 2017 где-то, пока станет ясно, что с ним и как, это не соня, для который 4к давно на потоке и то вон пугают, что с выгоранием матриц массовая проблема в старых моделях, да и с новыми не все ясно (тут как раз г-н sakharov мог прояснить, т.к. наверняка у клиентов перекалибрует через какой-то интервал(лампы же садится) и ему сразу видно, есть там массовая деградация или нет, но пока по этому поводу не высказался). А так ищите яркий fhd может где и перепадет "на халяву. Или ждите еще выхода DLP 4к может что-то осенью еще появится в сегменте 3000+ люмен на лампах. У ламп плохо то, что сразу надо -30% закладывать из-за просадки по времени или их менять чуть чаще, чем бы хотелось. Надо все считать. Лазеры пока что стоят запредельно дорого, даже с учетом замены нескольких фирменнных ламп в классе до 2500 люмен. а выше редко кому нужно дома..

s_13
Вот здесь доступно написано http://sernam.ru/book_phis_t3.php?id=78
"Яркость экрана в кинотеатре от 5 до 10 кд/м2", это он там загибает. Слишком тускло, 31 люмен на кв.м, при коэф.отражения 1.0. Вопрос еще конечно в том, а обеспечивают ли реальные экраны коэф равный 1.0 или там все гораздо хуже...

Исправлено: Corder, 22.09.2016 22:46

Нетфликсом никто не баловался? Как его можно заставить стримить 4к контент? В настройках макс. качество, канал 50 мбит/с. Пробую на андроид приставке, но качество по виду 1080р с натяжкой

Tl.:
Удивительно, что они этот свой собственный тестовый ролик Meridian выложили у себя-же без HDR. Но не велика потеря.

Это специально, чтобы те, кто будет самостоятельно делать, получили лучший визуальный результат.

Novarg:
Нетфликсом никто не баловался? Как его можно заставить стримить 4к контент? В настройках макс. качество, канал 50 мбит/с. Пробую на андроид приставке, но качество по виду 1080р с натяжкой

Netflix только в полном пакете с 4к. В Германии стоит 12 евро и можно смотреть на четырёх аппаратах одновременно.

Нужен тарифный план "4 Screen + UltraHD" EUR11.99/month и ~25 Мбит до сервера Netflix. Карточки и paypal принимает.
Андроид приставки далеко не все имеют клиент в 4K для нэтфликс. Нвидия шилд точно умеет, некоторые встроенные клиенты телевизоров и официальных плееров, возможно ещё кто-то. И телек-проектор с 4K@HDR конечно нужен.

С 4K/UHD у них там даже отдельный раздел есть, для HDR можно в поиске буквы HDR забить.
Из свежего в 4K - Narcos второй сезон и Stranger Things. В HDR - Marco Polo оба сезона.
Подавляющая часть на английском, так что если языка не знать то круг просмотра сильно сужается. Есть и на других языках с английскими субтитрами, про поваров в HDR, например, вообще на французском. Карточный домик в 4K вроде как на русском.

Добавление от 23.09.2016 12:17:

Так вот тут и проблема, что из рядовых пользователей никто не видел как он должен в эталоне выглядеть.
А у вас HDR от них нормально показывает? Претензий нет? Читал на англо-форумах, что у некоторых криво показывает.

Народ не не смешите, ну какой к черту 4к при 25Мбит/с, если я все fhd BD качаю с большим битрейтом? Там же или 4к с адскими шумами или мыло с 2к (в лучшем случае). Народ хочет 4к(тв то купили!)...получайте "4к". Разведение лохов в чистом виде. Да еще и с HDR, который заведомо требует большего битрейта 4к.

Tl.
Так вот тут и проблема, что из рядовых пользователей никто не видел как он должен в эталоне выглядеть.
Так на это и расчет. Всегда и везде, что не с чем сравнить, при отсутствии целевого(или проф.) опыта. )

Corder

Зачем нам какая-то теория про битрейты если все всё прекрасно видят на практике своими глазами.
Устраивает-ли оно лично вас или ещё кого-то, вопрос совершенно другой. Толковое практическое мнение послушать интересно, но очередное теоретическое нытьё уже поднадоело. Да и потом выкладывались уже неоднократно и сравнения по фото, и скриншоты. Перфекционисты свои выводы сделали - им это не подходит. Обычные люди выводы тоже сделали.

Потом не забывайте, что все точно также смотрят BD (и скорее всего из одинаковых источников ).

Tl.
Андроид приставки далеко не все имеют клиент в 4K для нэтфликс.
Видимо в этом причина. Как-то можно поставить клиент с поддержкой 4к?
Я конечно понимаю что сервис рассчитан на дурочка, но, блин, почему нельзя было сделать опцию, чтобы зафорсить стриминг в 4к. У меня с 50мбит/с каналом качество хуже рипов на торрентах и за это еще 12 евро просят.


Corder
Так вот тут и проблема, что из рядовых пользователей никто не видел как он должен в эталоне выглядеть.
SUHD ролики самсунга крутят в любом магазине, где представлены эти телевизоры. Качество и детализация улетная - это не эталон? Любой покупатель может ознакомиться.

Поэтому у них есть тестовый бесплатный месяц, чтобы всё обстоятельно оценить.
Претензии-пожелания озвучили-бы им в чате поддержки. Дело 3 минут. Пост на форуме они не прочитают, а так будет зарегистрированный запрос.
Netflix с 4K@HDR держит Nvidia Shield c android, плеер Panasonic, плеер Samsung по-моему держит, но без HDR. Многие встроенные клиенты телевизоров держат 4K@HDR и не только Netflix, но и другие онлайн сервисы. Возможно с ПК можно в 4К посмотреть, не пробовал.

Netflix далеко не единственный онлайн сервис с 4K@HDR. Есть ещё VUDU, Amazon, Fandango, Sony Ultra, Kaleidescape, но к сожалению на территории РФ с ними не всё гладко.Самые крутые демки что я видел - от LG в HDR.

Забавно, что тема UHD свернула на многостраничное обсуждение топовых проекторов.
Именно в тот момент, когда в этой области ловить нечего, всё очень турбулентно.
Пожалуй, 16-й год - самое неподходящее время для покупки "проекторов надолго", особенно дорогих, класса $20-50K.
Всё, что сейчас есть, на деле застряло в SD эпохе, технологических подвижек не просматривается.
HDR стандарты не протсо так пока молчат о проекторах.
Тут, если будет движение, стандарты придётся подгонять под очень ограниченные возможности оборудования, но не наоборот.

Потом. Вы действительно рассчитываете получить на проекторе, со всеми его технологическими особенностями, ту же 4K-резкость, которая доступна на топовых LCD/OLED панелях?
В особенности на аппаратах среднего уровня со всеми их оптическими нюансами?

A_K
или брать SIM2 неизвестно где и неизвестно за сколько
- Не советую эту марку. Подойдёт разве что любителям экстремальных экспериментов. Причём, на собственном кошельке.
На бумаге у них иногда замечательно, но в США у SIM2 не просто так плохая репутация.
Слишком много поломок, серийно и часто.
Дошло до того, что многие из-за массовых возвратов отказались работать с SIM2.

взяв например JVC 7000(9000)
- Есть, простое правило.
С JVC, всеми, кроме разве что грядущего Z1, лучше не замахиваться на экраны больше 120". Максимум 130".
Если Sony, включая 1100ES, - не более 140".
Иначе смотреть можно, но будет темно. Или придётся экспериментировать с хайгейн экранами, которые всегда так или иначе портят изображение, иногда сильно.
Например, даже дорогие и по-настоящему хорошие хай-гейн Стюарты одарят вас мощным шиммерингом (который лично я терпеть не могу).

Проекторов, способных хорошо осветить экран 180" и выше, при этом подходящих для кино, совсем не много. В 4K - просто капля.
И это дорогие или очень модели. И, да, картинка будет хорошая. Но, как пройдёт ваш с ним медовый месяц, увидите что и у такой техники свой вагон недостатков.
Вкратце: как правило, все кто сперва замахивается на 180-200+ дюймов, когда осознают во что это выливается финансовом плане, заметно уменьшают запросы по диагонали.

Отдельно стоит сказать про российские рек. цены на Z1
В РФ там накручено сверху всего ничего. Воздушная прослойка два миллиона из четырёх с половиной :)
Вообще, в странах, не относящихся к прифронтовой зоне мировых рынков, это аппарат уровня 1100ES, та же ниша.
Кстати, выходит очень вовремя, потому что 1100-й сейчас сдают пачками и нужна замена.

Вот только. С ценой 4.5 миллиона Z1 залезает даже не в нишу пятитысячного.
Он выполз на поляну, где живут взрослые, профессиональный аппараты, где совсем другая начинка, включая матрицы, классом несопоставимо выше этой домашней игрушки.
И там его раздавят в полсчёта :)

P.S.
- Не в коем случае нельзя использовать калькулятор Централа как ориентир при точных расчётах по проекторам.
Разве что, как самый условный скетч. Сколько людей погорело на этом калькуляторе!
Паспортная яркость там взята очень условная, не учитывает посткалибрационную и цветовую, всегда завышена.
Плюс в базе много критических ошибок в коэффициентах оптики и пр.

Tl.
Вот слайд наглядно показывающий, что подавляющая часть видео остаётся на том-же уровне яркости в пределах ~100 нит
- Там интересная шкала. Расстояния от 0 до 100 и от 100 до 10000 одинаковые.
На самом деле, базовый принцип HDR. Общая яркость (APL) должна оставаться на безвредном для зрения уровне. Поэтому такие распределения.
HDR это пики, это сверточные выстрелы. А не общая яркость экрана и ковровая бомбардировка зрения.
Если всем экраном выстрелить в вас, скажем 10000 cd/m2. Посмотрите на солнце полминуты, удар по глазам будет похожий.

Novarg
Качество и детализация улетная - это не эталон?
- Что вы. Это чисто химическая, рекламная, резкость, не имеющая ничего общего с реальной 4K-съёмкой.
В кино всё гораздо лучше :)
Это почти как "демонстрация суперрезкого изображения" из псевдообзора.
Как вообще можно было получить такое угробище, задрав резкость до полной каши в деталях?
Сначала, видимо, до предела загнали шарпнесс проектора, потом поставили на максимум Reality Creation,
после чегo ещё и жутко перешарпили в фотошопе :)

Размер - расстояние, все это глупость... тут все просто пропорционально. Думаю, очки виртуальной реальности дают эффект не хуже при мизерный размерах и расстоянии. Главная причина почему пассивное (отраженное) изображение продолжает существовать, это то, что с малого расстояния (и при большом экране) нормальному здоровому человеку тв смотреть просто невозможно, с малого расстояния будут просто болеть глаза от мощной лед подстветки, которая необходима при больших размерах...

Дык я вроде ровно про то-же. Чисто физически мой экран может пульнуть максимум 400 cd/m2 с 10% экрана. Но даже этим я пока как-то не замечал, чтобы кто-нибудь хоть раз воспользовался. Даже в ярких HDR демках.

Картинка с графиком вот отсюда: http://www.lightillusion.com/uhdtv.html

Они там серым по чёрному пишут:

Novarg
Я конечно понимаю что сервис рассчитан на дурочка, но, блин, почему нельзя было сделать опцию, чтобы зафорсить стриминг в 4к. У меня с 50мбит/с каналом качество хуже рипов на торрентах и за это еще 12 евро просят.
А чего вы хотели. Делайте канал на 100+, тогда может выше качество будет. Там вроде динамическая подстройка под полосу. Проблема не в этом, а в том, что вам оригинал uhd диск не дают скачать (когда он есть на контент), хотя он у них есть. И тут уже от скорости канала ничего не зависит, кроме времени скачки.

IGNIS
В кино всё гораздо лучше
Наоборот, все хуже. Там полно темных сцены, где прут шумы квантования. Полно сцен, где бандинг так и прет. Я тут писал про один новый фильм, которому надо было дать другое название, не "Equals", а "Бандинг". Он там такой жуткий, что блевать тянет(и от самого фильма тоже даже на bd ремуксе (как люди рипы смотрели вообще непонятно). Очень интересно по нему услышать мнение тех, кто 4к uhd bd копию увидит. Неужели и там такой же бандинг, т.е. так было задумано режиссером и оператором изначально?? Весь фильм сплошные белые стены, поверхности и рожи с жуткой пастеризацией.

потому что 1100-й сейчас сдают пачками и нужна замена.
Почему сдают, в чем причина?

Не в коем случае нельзя использовать калькулятор Централа как ориентир при точных расчётах по проекторам.
Разве что, как самый условный скетч. Сколько людей погорело на этом калькуляторе!
Да это уже понятно стало даже после грубых расчетов.

Tl.
Чисто физически мой экран может пульнуть максимум 400 cd/m2 с 10% экрана
- У вас старый амолед, который со сбитой HDR гаммой ?
У меня сейчас основной экран OLED65E6 (возился с ним две недели но в итоге очень доволен), он выжимает 700+ cd/m2
И они в HDR работают. Суть этой гаммы - не может быть такого, чтобы не использовалась пиковая яркость экрана в HDR.
Мастерится всё, физически, в работе, на две тысячи или четыре.

The ST2084 HDR specification
- В чём вопрос? Конечно, средняя яркость сцен остаётся на безопасном для глаз уровне.
Понимаете, идея HDR в том, в этом режиме используется вся возможная пиковая яркость экрана.
Но не на всю площадь.
400 для HDR - очень мало, 700 - тоже не слишком. Будет за тысячу - ничего, хотя всё-равно не пик.
Сравните с возможностями даже очень дорогого проектора

Но. Такая яркость будет лишь на очень отдельных участках изображения (иначе вам выжжет глаза).
В том числе, там, где присутствуют те самые highlights.
В действительности, в любой сцене, если включить анализатор, таких участков очень много.
Даже в SD полно. Там это то, что называют WTW обычного блюрея.

И да. Чтобы высвечивать такие - очень узкие - точечные участки с такой безумно высокой яркостью.
Идеален - OLED. Или, минимум, качественный localdim, желательно уровня Z9.
Проекторы технологически на это не способны.

Corder
Почему сдают, в чем причина?
- Потому что у этой модели деградирует матрица.
За $30K - это неприемлемо.

Наоборот, все хуже.
- Вы о каких "сценах и шумах"?
1) То, что сейчас лежит в сети, имеет очень слабое отношение к UHD блюреям.
2) Даже то, что официально издано на UHD блюреях, на данный момент - глубоко некачественный материал. Из полутора сотен с лишним официальных релизов есть два-три диска хорошего качества, ориентир на будущее.
3) Если бы вы видели оригинальные записи с 4K кинокамер, вопросы о качестве отпали бы сразу.

Corder
А чего вы хотели. Делайте канал на 100+, тогда может выше качество будет. Там вроде динамическая подстройка под полосу. Проблема не в этом, а в том, что вам оригинал uhd диск не дают скачать (когда он есть на контент), хотя он у них есть. И тут уже от скорости канала ничего не зависит, кроме времени скачки.
Зачем ему 100, если он не может 50 выбрать. Забивал канал на 18-19 мбит/с, не больше. Короче 4к контента не просто мало, его еще и старательно прячут
Попробую донести свои мысли до саппорта нетфликса как тут и советовали.

IGNIS
Почему сдают, в чем причина?
- Потому что у этой модели деградирует матрица.
В чем причина деградации матрицы? Только у Sony 1100 ,у других нет такой проблемы?

dzerzhinskiy.v
Только у Sony 1100, у других нет такой проблемы?
1) Тема деградации матриц проекторов Sony очень активно обсуждается на AVS. Там всё легко найти.
2) ON-OFF контраст, примерно после тысячи часов наработки падает в разы (например с 10000:1 до 2500:1), изображение резко деградирует, это очень заметно, даже без приборов. Скорее всего, один из триггеров - нагрев матрицы. Поэтому, чем выше яркость лампы тем ближе финал.
3) Проблема точно коснулась всех прошлогодних и ранее 4K проекторов Sony, не исключая 1100ES.
4) Компания ничего не признавала (иначе был бы массовый отзыв).
5) Нет никаких признаков и доказательств, что проблему исправили в версиях 16 года. Включая тот самый пятитысячный.
6) Нужна массовая статистика и хотя бы тысяча часов наработки. У многих на проекторе столько не набегает и за три года.

IGNIS
То, что сейчас лежит в сети, имеет очень слабое отношение к UHD блюреям.
Речь о демо-роликах. Специально подобранных. Даже там на 50мбит/с в hevc гумно полное в тенях. А фильмах будет еще в разы худе на таком же битрейта, т.к. это не демо и никто так церемониться с подбором сцен не будет. В кино главный режиссер со сценаристом, а не оператор.

Потому что у этой модели деградирует матрица.
Вроде же пишут, что проблема менее выражена на последних ревизиях, не? Понятно, что для сони лампы в топах больше не интересны.

Если бы вы видели оригинальные записи с 4K кинокамер, вопросы о качестве отпали бы сразу.
Давайте, скачаю и посмотрю. Мне для оценки 4к ТВ и монитор не нужен.

Novarg
его еще и старательно прячут
Ежу понятно. Копиpастов от одной мысли, что и uhd взломают, холодный пот прошибает.

Попробую донести свои мысли до саппорта нетфликса как тут и советовали.
Вы правда думаете, что для них это будет откровением?

Corder
Вроде же пишут, что проблема менее выражена на последних ревизиях
- Понимаете, тут нужна статистика и замеры.
При этом 1100ES, при его цене, - это всего пара-тройка десятков тысяч продаж по всему миру.
Даже на AVS - активны всего несколько владельцев.
Из них большинство - от него уже избавились

У меня эта модель есть под наблюдением. Я его калибровал и ставил 4K-источник.
Там сейчас всё в порядке, контраст очень хороший. Но наработка маленькая, до тысячи далеко.

Даже там на 50мбит/с в hevc гумно полное в тенях
- Что за ролики и на чём вы смотрите? Кодек H.265 вообще никак не влияет на детали или шумы в тенях.
Тут без разницы что он, что H.264.