Не-не, топовая яркость телека отдельно, разрядность отдельно, EOTF отдельно.

Если я правильно всё понял, у SDR 10 бит будут уходить на весь диапазон до топовой яркостью, условно, до 100 нит (или как ТВ настроен 120-140, гамма ведь относительная). У HDR10 в текущем статичном виде из 10 бит 519 уровней будет задействовано на детали с яркостью до 100 нит.
http://www.lightillusion.com/img_li/hdr_luminance_levels.png
Чем больше топовая яркость тем меньше уровней там остаётся, что в общем-то логично, ведь чем больше яркость тем больше разница между уровнями должна быть, чтобы человеческий глаз её заметил.

А вот по HDR и 8 битам похоже, что такого пока на бытовом уровне нет. И DV и HDR10 и HLG стартуют от 10.
По HDR в 8 битах пока может быть какое-то подозрение только если на Соню и старую PS4. В новой-то они точно про HDR10 говорят, а вот что там в старой за HDR такой сделали...не посмотреть пока даже, ролики в hevc она-же не съест наверняка (кстати не пробовал даже, но почти уверен что нет). Кстати интересный вопрос будет-ли новая PS4 Pro HDR видео проигрывать.Я вижу ключевые слова, но что они значат не знаю

Я себе первый DVD ПАНАСОНИК 100 купил в 1996 г в р-не 900 баксов, продал
на Горбушке часть коллекции VHS), помню в магазине сети Партия(был такой
на Ленинском проспекте) покупал порно на DVD фирменные)) А потом кризис долбанул
и всё подорожало в рублях...

Tl.
Я вижу ключевые слова, но что они значат не знаю

Это я снова решил возвратиться к тому что зачем нужны динамические метаданные... что они дают нам? просто я както переосмыслил всё и считаю теперь что можно обойтись без них легко если правильно готовить контент.

Добавление от 30.09.2016 20:19:

hdmaniac
Я себе первый DVD ПАНАСОНИК 100 купил в 1996 г в р-не 900 баксов, продална Горбушке часть коллекции VHS), помню в магазине сети Партия(был такойна Ленинском проспекте) покупал порно на DVD фирменные))

Сколько же вам лет то?
Мне в 1994 дед отдал свой видак и это был мой первый собственный видак.
В 1996 году двд только в Японии появились... их даже в Америке ещё не было а вы себе уже купили...:eek:

Я себе первый двд купил в 2000 году, почти топ от Филипса. dvd 951, до сих пор в строю... :) правда лазер меняли по гарантии в первый год после покупки, загонял я его порядочно.

ultrasilent
их даже в Америке ещё не было а вы себе уже купили...
Ну приводы DVD уже вовсю в конце 97 продавались. Проблема была не в них, а в доступности dvd дисков, которые стоили тогда баснословно дорого и их было крайне мало. В РФ диски массово стали доступны только в прокатах и где-то в 2002-2004 (речь о Москве). HDMI как раз в 2002 и появился. В основном там и брали - тем более защита была давно сломана, скопировать их было легко. Берешь десяток и заливаешь на хард, а потом спокойно смотришь с компа на телике, проекторы то тогда диковинкой еще были. А в 2006 первые HD 720p релизы пошли (с HD-DVD) в новых кодеках на трекерах, это был шок по сравнению с качеством DVD, особенно тряпок R5. Как раз и проекторы нормальные стали появляться уровня Sanyo Z5. Сейчас же смотришь даже 4к демки, максимально качественно сделаные и смотришь на хороший BD fhd и да и пофиг - качества даже на проекторе более чем, для просмотра, разве что бандинг достает сильно, ну так он и на uhd bd доставать будет, т..к ничего по сути не изменилось - 420/30 бит. А надо 444/36, даже 422 и то не дали. На ТВ же диагоналях от 4к толку на чуть, владельцам старых 60+ даже не стал бы заморачиваться заменой, пока еще года 4 не пройдет. Там как раз и оптика и стандарты уже подтянутся и емкость релизов вырастет за 100Гб+ и может быть, когда это все случится, кулхацкеры наконец сочут тот, будущий уровень качества, достойным для хака...

Corder
С какой стати переход с 8 бит на 10 бит не даст улучшений в плане бандинга? Уровней то в 4 раза больше стало ...
Пусть HDR заберёт часть уровней на пиковые яркости но ведь всё равно уровней намного больше остаётся при 10 битах.

Добавление от 30.09.2016 20:57:

Corder
Снова старая песня про 4-4-4?
Да не умеет ни одно домашнее устройство 4-4-4 в 24р выводить...

Так ведь и то и другое готовится сразу. Вот что пишут про DV который изначально с т.н. "динамическими"метаданными:Наткнулся тут на занятную аналитику по продажам 4K в америке:
http://venturebeat.com/2016/09/19/4k-uhd-tvs-are-bei…aster-than-hdtvs/http://1u88jj3r4db2x4txp44yqfj1.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/09/DSCN0319-930x698.jpg (930x698, 113.4Kb)

Tl.
During the color grading process in post-production, the Dolby Vision workflow enables the colorist to perform a scene-by-scene analysis of the particular look that they are going for. Once determined, a set a metadata is generated for this scene, then married to the picture and transmitted on a frame-by-frame basis. This is why the type of metadata discussed here is referred to dynamic metadata. This concept is specific to Dolby Vision and adds a layer of performance and fidelity on top of other concepts that only use static metadata.

Вот про то и вопрос: если они проанализировали каждую сцену и придумали ей свои уровни, которые они хотят, то ведь можно тупо прорендерить фильм по новой с учётом новых уровней в каждой сцене и получится обычный HDR10 со статическими метаданными которые сможет отобразить любой телик без поддержки динам метаданных. Я даже уверен что этот рендеринг можно провести вообще без потери качества картинки.

Не зря же тот же долби вижн встраивает метаданные в поток:

Dolby Vision does not require HDMI 2.0a or 2.1. It embeds the metadata into video signal. Knowing that previous versions of HDMI would not pass the Dolby Vision dynamic metadata, Dolby developed a way to carry this dynamic metadata across HDMI interfaces as far back as v1.4b. The HDMI specification is now catching up with v2.0a supporting static metadata and future versions expected to support dynamic metadata as well. Dolby’s intent is not to compete with HDMI but merely to enable deployment of a full Dolby Vision HDR ecosystem without having to wait for HDMI standardization to catch up.

Т.е. могут если хотят. А если говорить про новые фильмы так они изначально будут готовиться в HDR и там вообще нету никакой проблемы покадрово готовить крутя уровни как хочешь. Но мучают меня смутные подозрения что они захотят денег срубить на продаже новой техники которая будет поддерживать всё более изощрённые способы передачи метаданных и прочих приблуд... :(

Добавление от 30.09.2016 21:41:

Tl.
Almost every TV set over 50 inches diagonal is a 4K set, Shapiro said.

Какаято странная аналитика... что они хотели если больших фулок почти не стало, все топы уже несколько лет как 4к ...
Интересней было бы проанализировать сколько народу смотрит полноценный 4к бд а не всяко разное онлайн полосатое и с квадратиками в тенях... Думаю даже в сша это жалкие доли процента. :(
Да что там говорить, сколько процентов смотрит полноценный бд, при том что он бесплатный в наших краях? тоже ведь жалкие проценты.

Мне уже за 50) И лично знал многих пиратов со старой Горбушки, в том числе Тиграна,
будущего директора WEST, а также многих переводчиков и самого моего любимого,
ныне покойного Лёши Михалёва, а сейчас и Горбушка уже давно не та, я туда уже
лет 5 не ездил...Так что я коллекционер со стажем, и на новый формат перехожу сразу,
ни о чём не жалею, в 1996 с VHS перешёл на DVD, в 2007 году с DVD перешёл на BLU-RAY,
и DVD перестал покупать сразу, в этом году перешёл на 4К UHD, но некоторые BLU-RAY,
в частности музыкальные покупаю ...

hdmaniac
А я всегда ждал когда появится контент (прокат или на трекере), иначе зачем мне плеер если я не коллекционер. Никогда не собирал никаких коллекций, пару двд имел фирменных. бд вообще никогда не покупал.
Ну реально теряют они бабки не давая прокат по предоплате на скачку в полном качестве. Хотя опять те жалкие проценты которые смотрят сейчас полный бд.... на них много не сделаешь. Тогда чего все эти качели со взломом? Ведь покупать 4к бд для одноразового просмотра мало кто будет, как ни зашифруйся....

Когда вышел DVD никаких торентов не было, он стал массовым у нас из-за пиратов в начале 2000 годов,
диски UHD я думаю вообще не взломают, нет для этого ни возможностей, ни желания... А колекционеры
никуда не денутся, особенно за рубежом, за некоторыми изданиями охотятся только так, тебе это
неинтересно, но поверь, и у нас ребят хватает кто выбирает оригинал чем файл на харде)
Зайди для интересу на тот же Форум ТОТАЛ ДВД, многое поймёшь)
http://forum.totaldvd.ru/Forums

ultrasilentКому-то таки продали за несколько месяцев

Папка на оригинал, это просто файл) Я покупаю диски которые смотрю и буду смотреть несколько раз,
а музыку тем более, я ещё не успел всю свою коллекцию на большом экране с проектора просмотреть)
Мне лично всё равно что и как смотрит, я с харда тоже смотрю фильмы BLU-RAY что нет на
оригиналах с русским, другие вообще на планшете смотрят и им пох... на HD, а тем более 4K,
каждый выбирает что и как ему нравится, вы шагайте под свою дудку, а я под свои песни,
до свидания, пойду к своим "песнярам"))
p.s. Получил тут Лабиринт в 4K с русским в стиле, о-очень даже неплохо, на подходе
Код да Винчи, Славные парни и др...Кстати, некоторые студии перестали класть русский на
BLU-RAY, а вот в 4K на новые релизы кладут))

Исправлено: hdmaniac, 30.09.2016 22:57

More than 700,000 4K Blu-ray players have been sold so far in 2016, Shapiro said. Blu-ray is now 10 years old as a technology, launched in support of HDTV content. Now all of the major studios are releasing content on the 4K UHD format. Netflix is also streaming movies in 4K formats online. More than 500,000 4K Blu-ray discs have been sold so far, according to the Digital Entertainment Group.

Плееров продали больше чем дисков для этих плееров, с учётом того что многие купили более одного диска уже. Зачем покупать 4к бд плеер без дисков? Как медиаплеер что ли?

ultrasilentА он работает и для BD-R, Netflix, Amazon, etc, он ничем не хуже обычного Blu-Ray player.

Опять же - те кто принимает решения что выпускать на UHD сначала выпустили на 80% какой-то шлак, ну так кто в этом виноват, глядишь более осмысленные подтянутся.

hdmaniac
Папка на оригинал, это просто файл) Я покупаю диски которые смотрю и буду смотреть несколько раз,

А что файлы нельзя смотреть несколько раз? Там такой же оригинальный вариант со всеми меню и плюшками, разве что бд лайв не работает ну и без него не плохо.

до свидания, пойду к своим "песнярам"))

обиделись... ну и зря.

каждый выбирает что и как ему нравится

Вот именно про это и я. мне корзинки не нужны, только яблоки. Ну не хотят они продавать яблоки без корзинок. Только огрызки предлагают по цене яблок. :(

hdmaniac
он стал массовым у нас из-за пиратов в начале 2000 годов,
Не из-за пиратов (хака был в 98), а из-за массовой доступности прокатов с 2002-2004 с лицухой. Иначе бы и тут он массовым не стал, т.к. широкополосного инета не было, а размеры копий уже тогда 8Гб достигали, так что толку DVD, при невозможности заполучить оригинал хотя бы на сутки, ноль. Обмен по знакомству не вариант. Попробуй скачать такой объем по модему или на платном трафике, да там и линии были тормозные.

Сейчас же ступор полный по распостранению 4к в РФ(будем только нашу страну рассматривать) - нет контента русского параллельно c fhd BD выходящего,т.е. актуального, нет прокатов (все подохли давно из-за трекеров), нет возможности получить его на трекере. Ни скопировать, не взять дешево даже на сутки. Полный тупик. Да и никому это не нужно ходить куда, чем-то там брать, возвращать. Изврат доисторический. Все нужно по сетке и пофиг какой объем 30-300Гб. У всех давно диски емкие - скопировать 3-4 фильма найдется место у всех. С проигрыванием проблем тоже нет GTX950/1050 доступна всем страждущим, все эти HDR'ы надстройка в драйверах и легко меняется заменой драйвера для видео, было бы желание. Остается только одно хак или добро копиpастов на передачу по сети полных копий uhd дисков. При этом в отличие от дисков, по емкости никаких ограничений нет - хоть 300Гб качай, тоже мне проблема. На хард NAS или ноутбука укладывается за 9-10 часов спокойно. Ночью поставил на закачку, вечером смотришь, за день можно два фильма слить к вечеру, даже на массовых 100Мбит/с. Никаких проблем. 400-600Гб всего. На хард 4Тб, как промежуточный буфер - 15-30 фильмов влезает. Т.е. технически, каждое домохозяйство уже готово к 4к, не готовы копиpасты и возможно провайдеры. Нет желания дать в народ хорошее качество. Да и народу, кроме нас, небольшой кучки, технически подкованных, оно и не надо, большинство, даже здесь, вполне готово смотреть нечто типа 2.5-3К вместо реального 4к, тем более на ТВ-щелях.

Исправлено: Corder, 30.09.2016 23:03

Saturn
А он работает и для BD-R, Netflix, Amazon, etc, он ничем не хуже обычного Blu-Ray player.

почти топовый пионер 450й 2014 года выпуска ничего кроме ютуба не умеет. И то криво донельзя. Если новые 4к бд подвязаны хорошо на все эти онлайн сервисы то понятно... хотя у них же пду то кнопочные и поддержки клавы внешнгей нету, какой там онлайн нормальный?

hdmaniac
Кстати, некоторые студии перестали класть русский на
BLU-RAY, а вот в 4K на новые релизы кладут))
Тоже мне проблема. Ремукс спасет коллекционера.

Сейчас уже нормальные хиты пойдут в 4K, что радует - почти во всех релизах есть русский, Славные парни,
Крадущийся тигр, Затаившийся дракон, Арго, Великий Гэтсби и др...

Corder
большинство, даже здесь, вполне готово смотреть нечто типа 2.5-3К вместо реального 4к, тем более на ТВ-щелях.

А как хорошо всё начиналось... :gigi: закончилось щелями опять.
3к, как вы пишете, с HDR10 и нормальными тенями будет лучше обычного бд настолько что не оттащищь от экрана.

Я ремуксы даже не качаю, или оригинал или полноценная копия, я допы иногда
смотрю, да и звук прикрученный с айтюнс как то не комильфо....

hdmaniac
Сейчас уже нормальные хиты пойдут в 4K

Вы реально в четвёртый раз меняете всю коллекцию (кассета, двд, бд, 4к бд)?

hdmaniac
Славные парни,
Крадущийся тигр, Затаившийся дракон, Арго, Великий Гэтсби и др...
Да поймите Вы! Массам это не нужно! Им нужен актуальный доступ к тому, что сейчас идет в кинотеатрах! Посмотрите, как отчаянно качают экранки, в желании взглянуть в момент, когда более денежные товарищи идут в кинотеатры! Ведь они все прекрасно знают, что через 2-3 месяца появится BD/рип в начале с iTunes дорогой в 5.1, а потом через 2-3 недели лицуха с DTS. Но они все равно упорно качают экранки! Понимаете? Людям нужна актуальность, а не поросшие мохом фильмы, пусть и хорошие с чей-то точки зрения. Пока не будет массовой доступности в актуальное временное окно - никому этот 4к нафиг не сдался. А копиpасты вообще-то стараются окучить массового зрителя, а не редкие ряды коллекционеров, с которых шерсти клок, в общих вероятных объемах дохода.

Я ремуксы даже не качаю, или оригинал или полноценная копия, я допы иногда
смотрю, да и звук прикрученный с айтюнс как то не комильфо....
Нормально, 5.1 есть в AC3 и ладно, это же не самопал и не line дороги убогие. Все на месте. Если сильно не в терпеж, такой релиз уже хороший. Главное, чтобы видео было на уровне ремукса, не менее.

Я ремуксы даже не качаю,
Да качайте как хотите, Важно то, что никакой разницы по звуку и картинке между ремуксом и BD нет, если релизер не идиот или сознательно не испортил релиз. Вырезана только вся структура допов. Я их вообще редко смотрю, не настолько киноман. И большинство также. BD, если качаю, просто файл запускаю часто в папке с контентом. Разницы никакой. Выбрал нужную дорогу и смотри. Ремукс банально удобнее, ничего лишнего, в нормальном контейнере, сабы уложены как мне надо (терпеть не могу графические).

Исправлено: Corder, 30.09.2016 23:16