Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: ultrasilent
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123145146147148149150151152153154155162163164далее
ultrasilent: Обсуждение 4К (UHD)и 8K телевизоров Sony на Android TV (Google TV) с поддержкой HDR. (часть 2)
Советую начинать чтение темы с чтения первого поста. То же самое при возникновении вопросов, большинство вопросов раскрыто в первом посту темы. Обращаю ваше внимание что в первом посту есть ссылка на первый пост предыдущей части этой темы
Если вы хотите совета по выбору модели, то укажите:
-свои требования по всем параметрам
-сценарий использования (условия освещения, источники сигнала)
-расстояние просмотра
-есть ли какието дефекты или особенности зрения
Были ли у вас, в процессе эксплуатации телевизора, новые проблемы или не правильная работа функций после обновления прошивки?
4. никогда не замечал никаких проблем после обновлений - 45 / 43.7%
5. стараюсь не обновлять телевизор, т.к. не имею серъёзных проблем на сегодня - 20 / 19.4%
6. имею некоторые проблемы, но опасаюсь новых, ещё более серъёзных проблем после обновления, не верю в способности программистов Сони - 14 / 13.6%
3. были проблемы, которые были пофиксены в следующих прошивках - 12 / 11.7%
2. появились неудобства, которых раньше не было - 12 / 11.7%
1. были серъёзные проблемы и до сих пор они не решены - 11 / 10.7%
slon
Member
747/27008 ответов, #21 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
4 года назад / 15 сентября 2021 11:58
ultrasilent
нету никакого зачернения, есть высветление чёрного под углом к матрице.
Вероятно, вы не все варианты va видели. Я видел провал градаций черного. На ips градации читались, а на va сливались - потеря информации в тенях.

Добавление от 15.09.2021 11:58:

ultrasilent
на ИПС наоборот под углом из-за глоу градации могут пропадать.
Нет на ips глоу, если совсем уж сбоку не смотреть. У va проблем гораздо больше, а преимуществ нет. Измеренный контраст панели к визуальному контрасту изображения имеет далекое отношение и преимуществом не является. Остальное у va недостатки.

PS У меня три телека ips и один va, поэтому не надо мне страшилки про ips рассказывать, я сам все вижу.
IceFireW
Member
517/1617 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет в "ДК TV" (25%)
Инфо
I
IceFireW Member
4 года назад / 15 сентября 2021 12:16
slon
Я тоже видел у сонек на VA светлые лучи из углов к центру.
На VA матрицах нет засветов, только на IPS.
На VA только черные углы и то как кому повезет, мне повезло у меня примерно меньше 5 мм, те можно сказать их нет.
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6813/29970 ответов, #24 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото (+1) на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
4 года назад / 15 сентября 2021 23:08
slon
Это если уж совсем сбоку смотреть. Но когда не тестиуют, а под реальными углами на экран смотрят, то никакого глоу там нет. Зато кино свое изображение не меняет даже при отклонении взгляда на экран до 45 градусов, а на VA даже 10 градусов отклоения взгляда достаточно, чтобы изображение изменилось. Я сейчас перед VA матрицей сижу, это индивидуальный экран - сидеть надо строго по центру , не слишком близко и смотреть строго перепендикулярно, тогда терпимо.

такое впечатление что вам категорически не везло с ВА матрицами а мне с ИПС.
вот тоже самое хотелось бы сказат ьпро ипс что вы говорите про ВА. но у меня дорогих ИПС тв не было и моников тоже. есть панас среднего класса на ИПС, там конечно не так всё плохо как на матрицах от ЛЖ.

Сейчас сонька 55 IPS - все отлично, от изменениия углов просмотра ничего не крашится, не высветляется, цвет не меняется.

в полной темноте на этом паттерне глоу не виден в углах (смотреть на фуллскрине)?


akiverin
Выложите честное фото белой заливки с вашего тв...

я вам могу так снять что на любом тв не будет никаких неравномерностей. экспозиция творит чудеса.

Добавление от 15.09.2021 23:03:

slon
Контраст экрана на контраст изображения мало влияет, если не совсем в темноте смотреть.

ну вот я смотрю в полной темноте. и ипс там выглядит не блестяще мягко говоря.

Контраст изображения больше зависит не от ДД экрана, а от других факторов.

интересно от каких...

Добавление от 15.09.2021 23:08:

slon
Вероятно, вы не все варианты va видели. Я видел провал градаций черного. На ips градации читались, а на va сливались - потеря информации в тенях.

конечно не все. бюджетные и особо мониторы меня вообще мало интересовали. допускаю что там бывает всё совсем плохо.
повышение Яркости в тв градации у вас не проявляло?

Нет на ips глоу, если совсем уж сбоку не смотреть.

я не знаю чтот аоке сбоку. есть угол обзора или хотя бы отношении расстояния к диагонали.

У меня три телека ips и один va, поэтому не надо мне страшилки про ips рассказывать, я сам все вижу.

у меня ипс телика только 2, но видел я их куда больше, но вот топовых ипс тв я не тестил никогда.

У va проблем гораздо больше, а преимуществ нет.

свежо предание да верится с трудом. все топовые тв на ва матрицах.
К сообщению приложены файлы:
akiverin
Member
4509/4670 ответов, #2 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "ДК TV" (97%)
Россия, Киров
Инфо
a
akiverin Member
4 года назад / 15 сентября 2021 23:22
ultrasilent
я вам могу так снять что на любом тв не будет никаких неравномерностей. экспозиция творит чудеса.
Поэтому я просил сделать честное фото..
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6814/29974 ответов, #24 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото (+1) на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
4 года назад / 15 сентября 2021 23:48
akiverin

а можно накрутить экспозицию так что будет видно на снимке то чего не видно глазами. это будет честно?
вот если честно т омне тема затемнённых углов не особо интересна, пока она не начинает мозолить глаза. мне ни на одном дисплее пока не мозолила.
stoler
Member
380/1998 ответов, #57 в рейтинге
20 лет на iXBT, с февраля 2005
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (38%)
Web-страница
Инфо
s
stoler Member
4 года назад / 16 сентября 2021 09:18
akiverin
честное фото

прикольно. Это как?
akiverin
Member
4510/4671 ответов, #2 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "ДК TV" (97%)
Россия, Киров
Инфо
a
akiverin Member
4 года назад / 16 сентября 2021 09:30


stoler
прикольно. Это как?
А что трудного то?В чем проблема?
Вот, человек взял, и сфотографировал свой XF9005...
http://i-fotki.info/26/b1800dc645b71887294bec72624c1…14433770.jpg.html
На моем картинка примерно такая же...может чуть поменьше.
genodiy
Member
3/23 ответов
6 лет на iXBT, с марта 2019
Украина, Киев
Инфо
g
genodiy Member
4 года назад / 16 сентября 2021 09:41
akiverin

Вот, человек взял, и сфотографировал свой XF9005...
http://i-fotki.info/26/b1800dc645b71887294bec72624c1…14433770.jpg.html
На моем картинка примерно такая же...может чуть поменьше.
На моем 75XH9096 примерно так же. Где-то по 2 см в углах затемнено.
tarzan2000
Member
3644/15343 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
4 года назад / 16 сентября 2021 10:10
genodiy
На моем 75XH9096 примерно так же. Где-то по 2 см в углах затемнено.

Аналогично
К сообщению приложены файлы:
stoler
Member
381/1999 ответов, #57 в рейтинге
20 лет на iXBT, с февраля 2005
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (38%)
Web-страница
Инфо
s
stoler Member
4 года назад / 16 сентября 2021 11:33
akiverin
А что трудного то?В чем проблема?

Не трудно и не проблема, можно сфотографировать что и как угодно. Вопрос в том, что фотография "честной" не бывает по определению, это интерпретация.
Правильнее было бы сформулировать задание для съемки: типа выложить рав с параметрами "****", расстояние до объекта *** при объективе с фокусным (эквивалентным и т.п.) **** на светло-сером фоне с освещенностью **** и т.п. А то хз, что там за стекло и с каким виньетированием.
А то ведь можно затемнение где угодно и какое угодно увидеть 263x265, 14.9Kb Причем рискну утверждать, что иллюстрация иллюзии Германа быудет с точки зрения зрителя более важной, чем возможное виньетирование экрана тв. "Смотрим"-то мы мозгом.
akiverin
Member
4513/4674 ответов, #2 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "ДК TV" (97%)
Россия, Киров
Инфо
a
akiverin Member
4 года назад / 16 сентября 2021 12:17
stoler
можно сфотографировать что и как угодно.
Господи!!!Нужно всего на всего сфотографировать как есть...и не подтирать потом в фотошопе...и всё! Это я и имел в виду честный снимок...Примеры посмотрите выше.
tarzan2000
Member
3647/15346 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
4 года назад / 16 сентября 2021 15:04
8 причин почему Sony X90J лучше, чем X900H

ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6815/29976 ответов, #24 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото (+1) на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
4 года назад / 16 сентября 2021 16:17
stoler

тест должен быть продуман а не сними непонятно что. я таким не занимаюсь. для данной задачи надо подбирать паттерн так чтобы экспозиция точно соответствовала задаче, например должны быть видны все градации около белого. должны описываться настройки тв при этом. иначе сравнивать фото между собой категорически нельзя.
tarzan2000
Member
3648/15347 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
4 года назад / 16 сентября 2021 16:18
ultrasilent
тест должен быть продуман а не сними непонятно что.
Когда есть сомнения в системе теста то самое простое это уровнять условия теста и все. Не надо придумывать сложного.
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6816/29977 ответов, #24 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото (+1) на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
4 года назад / 16 сентября 2021 16:45
tarzan2000
уровнять условия теста

и как вы уравняете разные тв и разные камеры и разные условия съёмки?
stoler
Member
382/2000 ответов, #57 в рейтинге
20 лет на iXBT, с февраля 2005
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (38%)
Web-страница
Инфо
s
stoler Member
4 года назад / 16 сентября 2021 17:51

akiverin
сфотографировать как есть

к сожалению, я не вижу еще способа донести свою точку зрения.
tarzan2000
Member
3649/15348 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
4 года назад / 16 сентября 2021 20:19
ultrasilent
и как вы уравняете разные тв и разные камеры и разные условия съёмки?

Так вы же уровняли все VA матрицы что показывают одинаково и без темных углов
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6817/29983 ответов, #24 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото (+1) на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
4 года назад / 16 сентября 2021 20:50
tarzan2000
Так вы же уровняли все VA матрицы что показывают одинаково и без темных углов


не затруднит цитаты?
tarzan2000
Member
3650/15349 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
4 года назад / 16 сентября 2021 21:00
не затруднит цитаты?


Легко.

ultrasilent
я вам могу так снять что на любом тв не будет никаких неравномерностей. экспозиция творит чудеса.

Добавление от 16.09.2021 21:00:

Да полно

ultrasilent
на ВА нету никакого зачернения, есть высветление чёрного под углом к матрице.
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6818/29986 ответов, #24 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото (+1) на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
4 года назад / 16 сентября 2021 21:01
tarzan2000
я вам могу так снять что на любом тв не будет никаких неравномерностей. экспозиция творит чудеса.


и какое это имеет отношение в реальному показу?

на ВА нету никакого зачернения, есть высветление чёрного под углом к матрице.


а что на ВА есть зачернение именно при просмотре под углом?
tarzan2000
Member
3651/15350 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
4 года назад / 16 сентября 2021 21:02
Пруфы так и не увидел никто....

ultrasilent
вы чтото путаете. у ВА матриц обычно ВЫСВЕТЛЕНИЯ в углах. или вы про проверку углов под 90 градусов к ним?
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6819/29987 ответов, #24 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото (+1) на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
4 года назад / 16 сентября 2021 21:14
tarzan2000
Пруфы так и не увидел никто....

посмотрите на чёрную заливку в любую точку ВА матрицы под углом и узрите.
ещё есть цитаты?
tarzan2000
Member
3652/15351 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
4 года назад / 16 сентября 2021 21:19
у ВА матриц обычно ВЫСВЕТЛЕНИЯ в углах.

Так в углах высветления или затеменения, вы уж определитесь. Если Высветления - покажите фото данного факта.
GREMeZ
Member
346/2995 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
119 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (41%)
Россия, Тюмень
Web-страница
Инфо
GREMeZ Member
4 года назад / 16 сентября 2021 21:28
Явно путаница между углами экрана и просмотром под углом
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6820/29988 ответов, #24 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото (+1) на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
4 года назад / 16 сентября 2021 21:31
tarzan2000

просто надо правильно формулировать свои наблюдения. то что здесь выше назвали вычернениями, это просто тупо неравномерность подсветки в углах матрицы. это может проявляться как более темные участки в углах, а может наоборот выглядеть как более светлые (такое чаще на краевой подсветке).

а выше вы дали мою цитату где я пишу про блэк краш. это когда при взгляде на любую точку ВА матрицы под углом, высветляется чёрный и проступают более глубокии градации серого. у вас в этом ест ьсомнения? или в чём конкретно?
tarzan2000
Member
3683/15428 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
4 года назад / 21 сентября 2021 23:03






ultrasilent
просто надо правильно формулировать свои наблюдения. то что здесь выше назвали вычернениями, это просто тупо неравномерность подсветки в углах матрицы. это может проявляться как более темные участки в углах, а может наоборот выглядеть как более светлые (такое чаще на краевой подсветке).

Надо внимательнее читать первые сообщения по данному вопросу обсуждения. Трое поняли что углы темные, ва вы один что светлые. Это наводит на мысли.
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6823/30113 ответов, #24 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото (+1) на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
4 года назад / 22 сентября 2021 00:14
tarzan2000
Трое поняли что углы темные, ва вы один что светлые.

неравномерность подсветки в углах не называется вычернением и никак не зависит от типа матрицы. уж пора бы знать вам это.
особо странно смотрится озабоченность этой проблемой с учётом того что в кино обычно чёрные полосы и затемнения подсветки в углах вообще невозможно увидеть.
Alex65
Member
353/1355 ответов, #36 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо
Alex65 Member
4 года назад / 22 сентября 2021 07:23
Были у меня в своё время Sony KD-75X8505C и Sony KD-75XD9405. У обоих тв были небольшие затемнения в углах. При просмотре контента эти затемнения были не видны.
I.sergik
Member
8/234 ответов
4 года на iXBT, с мая 2020
Чаще пишет в "Цифр.звук" (79%)
Инфо
I
I.sergik Member
4 года назад / 22 сентября 2021 09:03
Небольшое затемнение в углах есть на всех телевизорах sony с direct подсветкой, по крайней мере прошлого и позапрошлого поколения, в том числе и у меня на 55XF9000, но у меня не такое явное как на скрине выше, но оно есть везде, различается только степень, чем больше диагональ, тем визуально эти пятна меньше, ещё зависит от яркости, чем выше яркость, тем менее заметны затемнения, выше фотка, я уверен сделана на небольшой яркости, потому что слишком явно проявляется эта ОСОБЕННОСТЬ.
Хватит уже спорить, ветку читать невозможно из-за срача, если кто слепой, зачем всю ветку засирать?
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6824/30125 ответов, #24 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото (+1) на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
4 года назад / 22 сентября 2021 13:05
Alex65
При просмотре контента эти затемнения были не видны.


как это можно объяснить? если они есть то будут видны на любых светлых кадрах, когда в углах находится равномерное светлое поле.
или вы эти затемнения подсветки видели только в какихто специальных режимах тв типа меню?
slon
Member
748/27064 ответов, #21 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
4 года назад / 22 сентября 2021 14:50
ultrasilent
если они есть то будут видны на любых светлых кадрах, когда в углах находится равномерное светлое поле
Они сильнее или слабее в зависимости от модели тв. На моем 55 сейчас незаметно, а смотрел мелкую сони 43 - там явные пятна были. От экземпляра данные явления не зависели, было примерно одинаково. Но важный момент - в углах пятна были на edge подсветках, там это обычное явление, или лучи, или пятна.
И главное - нет смысла по этому поводу распинаться, устранить самостоятельно не получится, только менять телек на другой, или перестать запариваться. У меня был самсунг на va , на нем колоршифт бесил, пришлось сдавать. Упирались, но приняли обратно ( в интернет-магазине заказывал).
I.sergik
Member
9/235 ответов
4 года на iXBT, с мая 2020
Чаще пишет в "Цифр.звук" (79%)
Инфо
I
I.sergik Member
4 года назад / 22 сентября 2021 15:13
ultrasilent
когда в углах находится равномерное светлое поле.
Не светлое, а темное. Вмидно только на равномерной заливке, так как перепад яркости небольшой, в сценах в кино ничего не видно.

slon
Они сильнее или слабее в зависимости от модели
Я тоже так думаю, т.к как в разных моделях подсветка реализована по-разному, разное количество зон, разное расстояние между диодами подсветки.

Простая геометрия, диоды direct подсветки расположены равномерно по всему экрану, допустим, вдоль края экрана диоды подсветки расположены на расстоянии 5 см (просто пример), тогда до дальей вершины угла расстояние уже будет больше, например 7 см, эта сторона у треугольника называется гипотенуза, она всегда длинее катета, вот видимо на эти пару см свет от диода подсветки не дотягивает и визуально это выглядит как участок в углу с недостатком подсветки!

По другому direct подсветку сейчас не делают, надеюсь достаточно правильно объяснил природу этого явления. Это не брак, так споректированы конкретные модели. И как уже правильно сказали, экземпляр не имеет значение, только модель.

Все Сони последних лет которые я видел имеют затемнение в углах, нет смысла это обсасывать.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123145146147148149150151152153154155162163164далее
Продолжение темы здесь