Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: ultrasilent
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123146147148149150151152153154155156162163164далее
ultrasilent: Обсуждение 4К (UHD)и 8K телевизоров Sony на Android TV (Google TV) с поддержкой HDR. (часть 2)
Советую начинать чтение темы с чтения первого поста. То же самое при возникновении вопросов, большинство вопросов раскрыто в первом посту темы. Обращаю ваше внимание что в первом посту есть ссылка на первый пост предыдущей части этой темы
Если вы хотите совета по выбору модели, то укажите:
-свои требования по всем параметрам
-сценарий использования (условия освещения, источники сигнала)
-расстояние просмотра
-есть ли какието дефекты или особенности зрения
Были ли у вас, в процессе эксплуатации телевизора, новые проблемы или не правильная работа функций после обновления прошивки?
4. никогда не замечал никаких проблем после обновлений - 45 / 43.7%
5. стараюсь не обновлять телевизор, т.к. не имею серъёзных проблем на сегодня - 20 / 19.4%
6. имею некоторые проблемы, но опасаюсь новых, ещё более серъёзных проблем после обновления, не верю в способности программистов Сони - 14 / 13.6%
3. были проблемы, которые были пофиксены в следующих прошивках - 12 / 11.7%
2. появились неудобства, которых раньше не было - 12 / 11.7%
1. были серъёзные проблемы и до сих пор они не решены - 11 / 10.7%
Alex65
Member
354/1358 ответов, #37 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо
Alex65 Member
4 года назад / 22 сентября 2021 15:19
ultrasilent
как это можно объяснить? если они есть то будут видны на любых светлых кадрах, когда в углах находится равномерное светлое поле.или вы эти затемнения подсветки видели только в какихто специальных режимах тв типа меню?

Они были заметны только на светлой заливке. На контенте были не видны на моих тв. На других тв не знаю...
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6825/30132 ответов, #23 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
4 года назад / 22 сентября 2021 16:01
slon
Но важный момент - в углах пятна были на edge подсветках, там это обычное явление, или лучи, или пятна.

косяки подсветки бывают в углах на любых типах подсвтеки и на любых матрицах. может быть как затемнение так и высветление угла.

I.sergik
Не светлое, а темное. Вмидно только на равномерной заливке, так как перепад яркости небольшой, в сценах в кино ничего не видно.

я про то что затемнение лучше видно на светлом равномерном поле в углу экрана.

Все Сони последних лет которые я видел имеют затемнение в углах, нет смысла это обсасывать.

смысл есть т.к. могут быть отчёты что у владельцев нету этой "проблемы", а также перед покупкой человек может узнать об этом если это ему критично.

Добавление от 22.09.2021 16:01:

Alex65
Они были заметны только на светлой заливке.

что значит на заливке? вы выводили фото заливки? со встроенного или внешнего плеера?
некоторые ещё смотря на экранах меню, а там у тв может по другому работать ЛД и могут вылезать разные неравномерности.

На контенте были не видны на моих тв. На других тв не знаю...

под контентом подразумевается кино?
тогда это зависит от сцен в кино. по сути кино ничем не отличается от такого ролика например (стандарт видео один и тот же):
https://cloud.mail.ru/public/GLSN/LHh65q8Gk

на этом ролике видны затемнения в углах?
Mystic_hardware
Member
27/271 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Программирование" (18%)
Израиль, Israel / 52PFL7404H
Web-страница
Инфо
M
Mystic_hardware Member
4 года назад / 23 сентября 2021 21:44
Что скажите уважаемые эксперты?
Не могу решить, брать Sony KD-85XH9505 или Samsung QE85QN90A
https://www.kitele.com/ru/compare/philips-75pus85051…,sony-kd-85xh9505
Аргументируйте, ЧТО выбрать
Цены:
Sony - 4200$
Samsung - 5200$

Всем Спасибо

Исправлено: ultrasilent, 24.09.2021 13:14

DAVM
Member
23/23 ответов
6 лет на iXBT, с марта 2019
Инфо
D
DAVM Member
3 года назад / 30 сентября 2021 19:03
Mystic_hardware
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Ни тот и ни другой...Накопите деньжат и берите LG OLED83C14LA,если рассматриваете только модели 4К выше 80".Но вначале надо производить предварительный предтест на эту модель,а после покупки полную калибровку.Вам я так понимаю нужна модель 3 в одном,а не 4 в одном по профилям использования и с малым PPI.Для себя решите вначале-панель с роботом или на закрытой оси выбирать.Потом уже будете решать на какой матрице и какого бренда брать.
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6841/30264 ответов, #23 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
3 года назад / 30 сентября 2021 21:51
DAVM
модель 3 в одном,а не 4 в одном по профилям использования

чтото новенькое...

Для себя решите вначале-панель с роботом или на закрытой оси выбирать.

абсолютно не важно.
GREMeZ
Member
348/3013 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
119 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (41%)
Россия, Тюмень
Web-страница
Инфо
GREMeZ Member
3 года назад / 30 сентября 2021 22:04
Для XH90 для регионов Северной Америки и Китая вышло обновление v6.1288 с поддержкой VRR и ALLM
К сожалению, при активации VRR не работают локальное затемнение и X-tended Dynamic Range

Исправлено: GREMeZ, 30.09.2021 22:09

ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6843/30271 ответов, #23 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
3 года назад / 30 сентября 2021 22:07
GREMeZ
К сожалению, при активации VRR не работают локальное затемнение и X-tended Dynamic Range

как же это в стиле сони. вводить новую фичу через год после выпуска модели но с ограничениями, а потом решать эту проблему в следующей модели. и так по чайной ложке каждый год.
Tigris STI
Member
444/3180 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (79%)
Россия, Севастополь
Инфо
Tigris STI Member
3 года назад / 03 октября 2021 18:51
Нарисовалась возможность сменить шило на мыло шило, только с рукоятью из слоновой кости, а именно 65XF9005 на 65ZD9 (наработка около 1000 ч.)... Пока склоняюсь отказаться т.к. 65" уже кажется маловато...
Зетку живьём видел только 75", встречал мнения, что она заметно лучше 65"
zenturion
Member
606/2818 ответов, #25 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо
zenturion Member
3 года назад / 03 октября 2021 18:58
Tigris STI
65XF9005 на 65ZD9
Почему бы и нет, если вдруг фанат просмотра кино в 3D ? Теперь такие телики уже не выпускают, и , тем более, с 646 независимыми зонами подсветки.
Tigris STI
Member
445/3181 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (79%)
Россия, Севастополь
Инфо
Tigris STI Member
3 года назад / 03 октября 2021 19:04
3D вообще не смотрю, от слова совсем т.к. у меня от него кружится голова
И вообще, ТВ ~ 80% времени служит монитором для компьютера (работа, интернет и т.п.)

Также смущает, что у ZD условно неразборный дисплейный модуль - только недавно тут об этом было. Приключись чего с той же подсветкой, починить будет та ещё задачка...
zenturion
Member
607/2819 ответов, #25 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо
zenturion Member
3 года назад / 03 октября 2021 19:14
Tigris STI
D вообще не смотрю, от слова совсем т.к. у меня от него кружится голова
И вообще, ТВ ~ 80% времени служит монитором для компьютера (работа, интернет и т.п.)
А от "монитора" размером 65" голова у вас не кружится ?
И я вообще я слабо представляю для какой такой "работы" телевизор годен в качестве монитора ?
Tigris STI
Member
446/3182 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (79%)
Россия, Севастополь
Инфо
Tigris STI Member
3 года назад / 03 октября 2021 19:26
zenturion
Нет, как монитор - в самый раз
Работа - Autocad и иже с ним, 3DMax, фото- и видеоредакторы
zenturion
Member
608/2821 ответов, #25 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо
zenturion Member
3 года назад / 03 октября 2021 19:49
Tigris STI
Работать в фото и видеоредакторах на телевизоре ?!
Tigris STI
Member
447/3183 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (79%)
Россия, Севастополь
Инфо
Tigris STI Member
3 года назад / 03 октября 2021 20:05
zenturion
А в чём проблема ? Колориметр есть - откалибровать не проблема. Чудесно работается
zenturion
Member
609/2822 ответов, #25 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо
zenturion Member
3 года назад / 03 октября 2021 20:15
Tigris STI
А в чём проблема ? Колориметр есть - откалибровать не проблема. Чудесно работается
Что откалибровать ? Телевизор на VA-матрице ? Даже хорошие мониторы на IPS не всегда можно нормально откалибровать..
Впрочем, если под словами "работа с фото- и видеоредакторами" у вас скрывается любительский монтаж или удаление прыщиков на носу, то тогда вопрос снимается с повестки...
tarzan2000
Member
3726/15567 ответов, #4 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
3 года назад / 03 октября 2021 20:30
Tigris STI

Нарисовалась возможность сменить шило на мыло шило, только с рукоятью из слоновой кости, а именно 65XF9005 на 65ZD9 (наработка около 1000 ч.)... Пока склоняюсь отказаться т.к. 65" уже кажется маловато...
Зетку живьём видел только 75", встречал мнения, что она заметно лучше 65"
Нафига Вам БУ модель 2016 года на той же платформе что и Ваша модель 2018 года ?
ну честно, только из за 646 зон что ль?
akiverin
Member
4603/4765 ответов, #2 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "ДК TV" (97%)
Россия, Киров
Инфо
a
akiverin Member
3 года назад / 03 октября 2021 20:45
Tigris STI
а именно 65XF9005 на 65ZD9 (наработка около 1000 ч.)..
Попытка номер два..
Tigris STI
Member
448/3184 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (79%)
Россия, Севастополь
Инфо
Tigris STI Member
3 года назад / 03 октября 2021 20:49
zenturion
Клиентов результаты устраивают, а остальное - лирика И да, я также профессионально калибрую дисплеи, так что имею некоторое представление о вопросе


tarzan2000
Именно поэтому я и призадумался. Вот если бы 75" за 100 тыр. предложили... А так наверное откажусь.

Добавление от 03.10.2021 20:49:

akiverin
Первый раз у меня ещё не было XF9005 и зетка была 75"
akiverin
Member
4604/4766 ответов, #2 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "ДК TV" (97%)
Россия, Киров
Инфо
a
akiverin Member
3 года назад / 03 октября 2021 20:57
Tigris STI
Да не стоит конечно..поезд ушел.Нынешний 95J имхо много интересней.
Посмотрите какая картинка...https://youtu.be/82ZBPICOjJY
zenturion
Member
610/2828 ответов, #25 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо
zenturion Member
3 года назад / 03 октября 2021 22:30
Tigris STI
....а остальное - лирика
"Лирика" - это все ваши рассуждения и утверждения , что телевизор можно использовать в качестве монитора для профессиональной работы с фото и видео .
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6859/30363 ответов, #23 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
3 года назад / 03 октября 2021 23:23
zenturion
Что откалибровать ? Телевизор на VA-матрице ? Даже хорошие мониторы на IPS не всегда можно нормально откалибровать..

"Лирика" - это все ваши рассуждения и утверждения , что телевизор можно использовать в качестве монитора для профессиональной работы с фото и видео .

профессионально не значит ничего кроме того что человек зарабатывает на этом деньги для жизни.
вы вообще тесты тв сони смотрели и какие у них ошибки по дельтам? некоторым ипс мониторам и не снилось такого.

Tigris STI
65XF9005 на 65ZD9 (наработка около 1000 ч.)... Пока склоняюсь отказаться т.к. 65" уже кажется маловато...
Зетку живьём видел только 75", встречал мнения, что она заметно лучше 65"


ТВ ~ 80% времени служит монитором для компьютера (работа, интернет и т.п.)

Вот если бы 75" за 100 тыр. предложили..

для работы в качестве моника имхо смысла нету у такой замены. потом ещё проблемы куда деть старый тв...
во тесли 75" брать то можно основным для кино сделать.

tarzan2000
Нафига Вам БУ модель 2016 года на той же платформе что и Ваша модель 2018 года ?

какая вообще разница какая платформа? главное картинка. вопрос платформы решается покупкой андроид бокса.

akiverin
Посмотрите какая картинка...https://youtu.be/82ZBPICOjJY

что можно увидеть в рекламном ролике? да и цена этой модели пока не 100 штук. имхо зедка лучше.
Tigris STI
Member
449/3185 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (79%)
Россия, Севастополь
Инфо
Tigris STI Member
3 года назад / 03 октября 2021 23:32
Оставлю пока, пожалуй, свой 65XF9005 и буду не торопясь вылавливать 75" или 85" по хорошей цене
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6860/30365 ответов, #23 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
3 года назад / 03 октября 2021 23:34
Tigris STI
буду не торопясь вылавливать 75" или 85" по хорошей цене

для монитора что ли? или вы кино на нём тоже смотрите?
zenturion
Member
611/2830 ответов, #25 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо
zenturion Member
3 года назад / 03 октября 2021 23:49
ultrasilent
вы вообще тесты тв сони смотрели и какие у них ошибки по дельтам? некоторым ипс мониторам и не снилось такого.

Ошибки по дельтам - это даже не половина дела.. Телевизоры тупо по яркости\контрастности не являются оптимальным вариантом для работы в качестве монитора.. Для игр - да, вариант ( да и то не для всех), а для остального - "вырви глаз", где при попытке уменьшить до комфортных значений все ваши "дельты" и "правильные настройки" уйдут в крутое пике.. Второй момент - непропорционально крупное зерно для использования в качестве монитора.. И если в 4К на 43" оно еще приемлемо ( такие и мониторы бывают), то на 65" ( про который здесь распрягает Tigris STI ) ppi падает до неприемлемых 68 единиц и увеличением расстояния до глаз здесь ситуацию не исправить, так как появятся другие проблемы . Плюс, огромный размер экрана, для работы на котором придётся вертеть головой .
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6861/30368 ответов, #23 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
3 года назад / 03 октября 2021 23:54
zenturion
"вырви глаз", где при попытке уменьшить до комфортных значений все ваши "дельты" и "правильные настройки" уйдут в крутое пике..

а ничего что тв калибрует в тестах именно под положенные светимости? об этом специально указывается там.

ppi падает до неприемлемых 68 единиц и увеличением расстояния до глаз здесь ситуацию не исправить. Плюс, огромный размер экрана, для работы на котором придётся вертеть головой .

всё это решается расстоянием до экрана и не понятно почему не должно решаться. главное разрешение. а угол обзора выбирается какой хочется.
и для зрения кстати полезнее работать на большем удалении. я бы сам работал на 75" но элво стоит со следующего месяца просто очень много.
zenturion
Member
612/2831 ответов, #25 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо
zenturion Member
3 года назад / 03 октября 2021 23:59
ultrasilent
всё это решается расстоянием до экрана и не понятно почему не должно решаться. главное разрешение. а угол обзора выбирается какой хочется.
и для зрения кстати полезнее работать на большем удалении. я бы сам работал на 75" но элво стоит со следующего месяца просто очень много.
Бла-бла-бла... Покажите мне тогда профессиональных фотографов или даже просто дизайнеров, которые сидят и работают за теликами 65" вместо мониторов. Ведь это так "удобно", и даже "полезно для зрения" .
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6862/30372 ответов, #23 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
3 года назад / 04 октября 2021 00:02
zenturion
миллионы мух не могут ошибаться?
есть тесты тв, там всё ок, кто и как там работает мне не интересно. профессионалы не обязательно хорошие специалисты.
zenturion
Member
613/2832 ответов, #25 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо
zenturion Member
3 года назад / 04 октября 2021 00:05
ultrasilent
а ничего что тв калибрует в тестах именно под положенные светимости? об этом специально указывается там.
Ну покажите мне тогда значения дельта-е и цветовой объём у современного ТВ Сони при яркости в 100-150 канделл, комфортных для работы с фото ..
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6863/30374 ответов, #23 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
3 года назад / 04 октября 2021 00:12
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x90j
9.5
Post Calibration

Добавление от 04.10.2021 00:12:

9.5
Post Calibration

Some new TVs have a wide color gamut setting, which increases the number of colors your TV will try to display. While this is great for upcoming HDR media, it will make regular videos look oversaturated. For most of what you watch, this setting should be disabled, if available. We talk more about wide color gamuts here.

Adjust the backlight. We adjust so that white emits light at a brightness of 100 cd/m2, which is ideal for most dark room situations.
Change the contrast to the maximum safe setting. We don't do this for most TV brands, as in the good picture mode the contrast is usually set well, but for some brands like LG, we increase the contrast to the maximum setting that won't have clipping on anybody's unit, such as increasing contrast from 80 to 90.

скорей всего настройка и калибровка идёт в 709 охвате. в моём тв например есть и выбор sRGB охвата.
zenturion
Member
614/2833 ответов, #25 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (22%)
Инфо
zenturion Member
3 года назад / 04 октября 2021 00:22
ultrasilent

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x90j
9.5
Post Calibration
И что я там, по вашему, должен увидеть ? Что , как я и говорил, при понижении яркости\контрастности у телевизора падают все показатели ?

Оптимальные настройки и калибровки ТВ "затачиваются" под просмотр видео с гораздо большего расстояния и при большей яркости чем можно его использовать в качестве монитора.
ultrasilent
Member
Автор темы
Куратор темы
6864/30376 ответов, #23 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо
ultrasilent Member Автор темыКуратор темы
3 года назад / 04 октября 2021 00:29
zenturion
при понижении яркости\контрастности у телевизора падают все показатели ?


что же там у него "упало"?

Оптимальные настройки и калибровки ТВ "затачиваются" под просмотр видео и с гораздо большего расстояния чем можно его использовать в качестве монитора.

давайте не будем идти по пути маркетологических басней. я вам дал ссылку, хотелось бы по существу.

Добавление от 04.10.2021 00:29:

zenturion
у телевизора падают все показатели ?

ну да дельты заметно просели...
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123146147148149150151152153154155156162163164далее
Продолжение темы здесь