Предлагаю в этой теме высказывать идеи об опросах на киноматографическую тематику, которы вы бы хотели, чтобы проводились в будущем в форуме "Кино и видео".

Kos14
Кстати, а еще какие-нибудь интересные опросы намечаются?

Пока администратор конференции MN не сделает возможность закрытого голосования, других интересных опросов не будет.
Не хочется повторять ошибок, когда потенциально интересный опрос был превращен в фарс.

moderator-sz
Пока администратор конференции MN не сделает возможность закрытого голосования, других интересных опросов не будет.
Жаль. Нас оставят без футбола.

Vogt
Жаль. Нас оставят без футбола.

Тем временем вы пока можете предлагать идеи насчет будущих опросов.

я бы в первую очередь замутил опрос "самый лучший комедийный актер"

tequila

"самый лучший комедийный актер"

Тогда мой кандидат - Луи Де Фюнес.

лучше

"лучшие фильмы всех времен и народов",

а то выбор будет слишком мучительный

2 MN

кстати, закрытость голосования можно сделать локально, только для этого раздела. маза-то есть, т.б. если и дальше подобные интересные, веточные голосования проводиться будут.

Я сообщил администратору конференции MN свои предложения по поводу расширения технических спецификаций опросов, в частности возможность сделать опросы закрытыми.

особо хотелось бы чтобы, чтобы организаторы опросов были лицами не заинтересованными,
а также руководствовались ими же установленными правилами и не искажали под формальными предлогами трактовку результатов, которые им не совсем нравятся.
P.S. также хотелось бы неудаления ими критики в свой адрес...

Antooon
P.S. также хотелось бы неудаления ими критики в свой адрес...

Критика звучала в той теме, и по-моему в той дискуссии была поставлена точка. В этой теме обсуждаем будущие опросы.

особо хотелось бы чтобы, чтобы организаторы опросов были лицами не заинтересованными,
а также руководствовались ими же установленными правилами и не искажали под формальными предлогами трактовку результатов, которые им не совсем нравятся.

Возвращаюсь последний раз к тому опросу. И скажу вот что, чтобы развеять подозрения в предвзятости. Если бы победила МБ, и были бы доказательства случаев накрутки в виде признаний участников, что они голосовали за неё в качестве "голоса против ШТ", и что на самом деле она (МБ) для них не самая красивая, то и МБ не была бы признана победительницей.

И кстати, сначала сразу после опроса я объявил ШТ победительницей и "самой красивой" (ну и где предвзятость и заинтересованность?), но после того, как подозрения в накрутке оправдались, вынужден был лишить её этого титула. Дополнительная причина - назидание на будущее, чтобы такого не повторялось.

К тому же решение ограничиться одним туром я принял в момент, когда ШТ лидировала в три или четыре голоса. Тогда тоже зазвучали обвинения в предвзятости, только уже такого плана, мол я на стороне ШТ.

однако в таком случае хотелось бы, чтобы все организаторы и участники опроса в обязательном порядке подтверждали свое согласие с условиями опроса, которые тоже не плохо бы определять "всенародно".

moderator-sz
Критика звучала в той теме, и по-моему в той дискуссии была поставлена точка. В этой теме обсуждаем будущие опросы.
По-моему вы, мягко говоря, нечестно пользуетесь своим положением. В духе "Я так сказал - так будет". Точку там поставили только вы, не приняв во внимание мнение участников обсуждения.

Присоединяюсь к словам Antooon:
особо хотелось бы чтобы, чтобы организаторы опросов были лицами не заинтересованными,
а также руководствовались ими же установленными правилами и не искажали под формальными предлогами трактовку результатов, которые им не совсем нравятся.
P.S. также хотелось бы неудаления ими критики в свой адрес...
И даже не критики, а просто мнений не совпадающих с их личным мнением - что ГОРАЗДО хуже.

Если вам не нравится, что мнение, отличное от вашего, прозвучало в этой теме, то можно создать отдельную тему по обсуждению результатов опроса. Вы не против?



Добавление от 12.02.2007 04:55:

moderator-szПоймите главное - что если участник отдаёт свой голос за одну из фавориток, значит она ему более симпатична, чем конкурентка, и он её считает более привлекательной. Т.е. и эта, не нравящаяся вам часть голосов, всё равно отдана за ШТ потому, что ЕЁ СЧИТАЮТ КРАСИВЕЕ МБ, хотя и не считают её самой красивой. Поймите, эти люди всё равно поступили бы так, как они поступили - отдали бы свой голос за одну из фавориток, которая им хоть чуть-чуть симпатичнее. Если бы эти же люди считали МБ покрасивее, то отдали бы голос за неё. Так что всё ровно и всё честно. Обе участницы опроса были _в совершенно равных условиях_ и без сомнения МБ так же имеет голоса отданные за неё по тем же самым, столь не нравящимся вам, соображениям. Просто ШТ в итоге оказалась чуть-чуть покрасивее - признайте это.

Короче, не имеет никакого значения кто и какими соображениями руководствуется при голосовании на выборах. Большее число голосов - актриса более симпатична аудитории. Связь совершенно однозначная. Мотивы голосования значения не имеют. Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то не стоит тогда браться за такие дела.

Наберитесь мужества и признайте же наконец, что "ШТ по мнению участников конференции ПРИЗНАНА САМОЙ КРАСИВОЙ АКТРИСОЙ", а не это ваше "набрала максимальное количество голосов".


Надеюсь вы не потрёте повторно это сообщение. Это было бы просто проявлением трусости с вашей стороны.

Исправлено: мелодично стучащий дятел, 12.02.2007 04:58

cамое важное условие - закрытое голосование. иначе в конце какого-то ни было опроса всегда будет "набрал(а) больше всего голосов".

мелодично стучащий дятелВам про основные принципы любого нормального голосования - тайность, а вы о своем.

Добавление от 12.02.2007 06:47:

Они бы просто не знали до поры до времени кто фаворитка и с очень большой долей вероятности в данном конкретном случае о ШТ и МБ вообще бы не вспомнили. А по правильному надо бы еще и рекламу всякую запретить пока идет опрос.

Время - деньги
tequila
C тем, что тайное голосование гораздо более объективное никто даже и не спорит. Я тоже ЗА.
Но если уж сделали опрос так, как сделали, то и нечего лепить в конце гнилые отмазки о его несостоятельности, если результат не очень приятен. Нечего пенять на зеркало коль рожа крива. В конце концов совершенно объективных опросов не бывает, особенно в и-нет конференциях. По понятным причинам.

Кстати, с инициативой о тайном голосовании MN однозначно пошлёт. Догадайтесь почему.

мелодично стучащий дятелА почему? Скрипты закрытого голосования есть уже несколько лет и они благополучно используются например при голосовании за лучший фильм года. Все-то делов прилепить такой опрос в локальные голосования.

мелодично стучащий дятел
По-моему вы, мягко говоря, нечестно пользуетесь своим положением. В духе "Я так сказал - так будет". Точку там поставили только вы, не приняв во внимание мнение участников обсуждения.

После окончания опроса дискуссия велась еще целых 5 страниц, выслушивались мнения всех сторон. И неважно, кто излагал точку зрения, с которой я согласен - я сам, schtolz, АлыйШЕЛК или кто бы то ни было другой - было сказано предостаточно, в результате чего и принято решение.

Поймите главное - что если участник отдаёт свой голос за одну из фавориток, значит она ему более симпатична, чем конкурентка, и он её считает более привлекательной. Т.е. и эта, не нравящаяся вам часть голосов, всё равно отдана за ШТ потому, что ЕЁ СЧИТАЮТ КРАСИВЕЕ МБ, хотя и не считают её самой красивой.

Вся соль в самых последних словах - хотя и не считают её самой красивой. Не знали бы вы, что МБ и ШТ в лидерах, вы бы проголосовали только за Мерилин Монро, а deben - за Николь Кидман, потому что для вас они самые красивые.

Но если уж сделали опрос так, как сделали, то и нечего лепить в конце гнилые отмазки о его несостоятельности

Результаты опроса не аннулированы, ни с какой участницы не сняты штрафные голоса - всё осталось as is. Просто итог интерпретирован так, как он есть на самом деле. Вы же лично можете считать ШТ самой красивой, формально же (благодаря вам) - нет.

если результат не очень приятен

Да, он неприятен, но не потому что победила конкретная участница (я уже давно говорил, что мне как модератору, всё равно), а потому, что он достигнут, мягко говоря, неискренними приемами.

И кстати, ваш голос за МБ и в последние секунды переброс к ШТ - эти детские игры (хоть и незапрещенные) явно не характеризуют вас с лучшей стороны.

И очень странно, что вы, зарекомендовавший себя в опросе как непримиримый борец с ботами и новоиспеченными джунирами, сами приняли участие в опросе не самым должным образом.

Кстати, с инициативой о тайном голосовании MN однозначно пошлёт.

Не пошлет.


Время - деньги
cамое важное условие - закрытое голосование. иначе в конце какого-то ни было опроса всегда будет "набрал(а) больше всего голосов".

Если бы не было манипуляций, не было бы "набрал(а) больше всего голосов". Вспомните опрос на лучшего режиссера. Длительное время Спилберг и Гайдай шли тоже ноздря в ноздрю с отрывом от остальных, однако никто (руководствуясь, например, патриотизмом) не перебрасывал свои голоса. Все были искренни, и Спилберг одержал заслуженную победу.
Безусловно, опрос на самую красивую актрису вызвал больше ажиотажа (и это радует - народ неравнодушен к прекрасной половине человечества), но зачем забывать при этом о моральных принципах?

Исправлено: moderator-sz, 12.02.2007 09:38

Джим Кэрри

Идеальным (с точки зрения объективности итогов) было бы голосование, в котором нужно ранжировать всех кандидатов в порядке предпочтительности. И каждый кандидат получает очки в зависимости от присвоенного ему места (в обратном порядке). То есть, если я поставил ШТ на первое место, МБ на второе, XX на десятое, а ZZ на двадцатое, то ШТ получает от меня двадцать очков, МБ - девятнадцать, ZZ - одно, ну и так далее.

Кстати, кажется, примерно так распределяются очки в Формуле 1.

aiuto

С технической точки зрения идея хорошая, однако без "закрытости" голосования она тоже обречена на провал.

Жаль ветку с опросом прикрыли - у меня столько невысказанных эмоций накопилось...
Предупреждаю - положительныХ

moderator-sz
Да при чем тут закрытость? Если Вы думаете, что закрытость поможет бороться с манипуляциями, то это не так. Даже наоборот. Группа участников может вступить в тайный сговор (в привате или по мылу) и сообща провести согласованного кандидата в лидеры.

Кстати, предположим такой вариант. Пусть у нас есть четыре кандидатки, из них три - все как на подбор красавицы. Предположим, Шарлиз Терон, Джессика Альба и Николь Кидман. А четвертая - скажем, Валерия Новодворская.

И вот прошел опрос (закрытый, как Вы предлагаете). В опросе приняло участие пять человек. И когда подведены результаты, обнаруживается, что все красавицы набрали по одному голосу. А Новодворская почему-то набрала два. И что будет делать тот, кому придется подводить итог?

Ведь очевидно, что если бы выбор пришлось делать между любой кандидаткой из вышеупомянутой троицы и Новодворской, то последняя никак не наберет большинство.

aiuto
Если Вы думаете, что закрытость поможет бороться с манипуляциями, то это не так. Даже наоборот. Группа участников может вступить в тайный сговор (в привате или по мылу) и сообща провести согласованного кандидата в лидеры.

Это законно, их право. Сложившаяся же ситуация с только что проведенным опросом - совершенно иная.

И что будет делать тот, кому придется подводить итог?

Если все было честно, то объявит Новодворскую победительницей. А вообще следует избегать ситуаций, когда в число претендентов входит явный аутсайдер, так как велика вероятность того, что именно он победит - типа по приколу, или назло устоявшимся канонам. Вспомните ситуацию с выбором красавицы рунета (или как там оно называлось), когда чуть не победила Оксана... забыл фамилию.

Опоздала я к результатам голосования...

Ну надо же... Лидировали блондинка и брюнетка, лиц которых я никак не могу запомнить, сколько бы я их ни видела в фильмах и на фото...

И возражаю тем, кто заявлял, что ВСЕ женщины голосовали за Монику Белуччи. Лично я голосовала за Одри Хэпберн!

Время - деньги
cамое важное условие - закрытое голосование.
Совершенно согласна!

а ШТ уже сообщили?

virka
Кос14 пытается связаться

Время - деньги
Астрал??

virka
немного более надежным способом - e-mail

moderator-sz
Если все было честно, то объявит Новодворскую победительницей.
Так ведь это глупо. И механизм голосования должен в первую очередь обеспечивать защиту от таких глупостей, а не от от тех, кто меняет голос, сообразуясь с мнением других.