Думаю, все не раз с такими сталкивались.
Ожидали, волновались, предвкушали удовольствие - а, после просмотра, его-то (удовольствия) и не было совсем!
Кем фильм был переоценен - ИМХО неважно.
Хоть Оскара дали, хоть первые места по сборам собирает, хоть все друзья/знакомые в восторге, а Вам - не по душе...
Итак - начнем по-тихоньку?
Меня лично побудил создать тему сегодняшний просмотр фильма "Seven" режиссера Девида Финчера.

"Громадные кассовые сборы в США ($100,1 млн) и во всем мире ($322 млн) подтверждают, что Девид Финчер..."
- из захлебывающихся от восторга анонсов -
Несмотря на все сборы, на звездность Бреда Питта, Моргана Фримена, Кевина Спейси - ну не тронул меня фильм, и все тут...
Возможно - частично виновато завышенное ожидание, возможно - нелюбовь к надуманным сюжетам про маньяков, но...
факт остается фактом.
PS/ Да, соррии за непонятливость... для тех, кто смотрел - зачем жену Девида-то убили?
За какой-такой смертный грех?
Про непонятливость... про то, что случайный фотограф и будет маньяком - сразу понял.
Так что, смею надеяться, может, не в этом дело? А в надуманности сценария?

Андрей Синицын
Вы слишком поздно посмотрели этот фильм, как и я.

Несколько месяцев назад смотрел по рекомендации знакомого, который после моего крайне положительного впечатления от "Пилы" (1-й, конечно, не сиквелов, отличающихся крайне невысоким качеством) рекомендовал "Семь", как намного более сильный фильм.

Впечатления примерно схожи с вашими. Плюс всё впечатление начисто убила игра Бреда Питта в момент осознания произошедшего в финале...
А фильмов, которые переоценены, сейчас назовут массу. Наши впечатления часто расходятся с общественным мнением, и я бы сказал - и слава Богу.

Насколько помню за гордыню мужа, т.е. Девида. Т.е. наказали Девида.Да какая разница. Просто ожидание оказались завышены. Надо скептически относится к чужому мнению, т.к. оно не всегда совпадает с твоим.

Андрей Синицын
зачем жену Девида-то убили?

Newst
Насколько помню за гордыню мужа, т.е. Девида. Т.е. наказали Девида.

Вот так люди фильмы смотрят...
гордость, алчность, похоть, гнев, чревоугодие, зависть и лень
ИМХО, зря вы на "Семь" бочку катите Отличный фильм Если вам он не понраву (или вы его не поняли) - еще не значит, что он переоценен.

Андрей Синицын
Прекрасное темы название !
Наконец-то появилась возможность уйти от
"полярности" (плохо/хорошо).

jezz
не "закрыт" был последний грех - зависть.
Последним грехом был гнев

Исправлено: arkan, 04.11.2007 01:14

вот здесь Анонс. Фильмы, которые мы рекомендуем, #1544
Almanuk инициировал подобный разговор на предмет переоцененных фильмов.
Предложение - вырезать и присобачить сюда.

arkan
ну и кто должен был за него умереть?
последний грех зависть . И маньяк сам себя приговорил за зависть, все рассчитал, чтоб его прихлопнул бред питт. Вуаля - семерка закрыта, он победил

Добавление от 04.11.2007 01:18:

Герой Брэда Питта узнаёт, что маньяк убил его жену. Он стоит над ним с пистолетом в руке, в то время как напарник (Морган Фримен) пытается отговорить его не делать этого, потому что маньяк выиграет. А до этого он (маньяк) явился к нему и рассказывал ему как он ему ЗАВИДУЕТ. а курьер уже вез коробочку с головой жены.

Возомнив себя орудием Божьей кары, герой фильма Дэвида Финчера, безумец по кличке Джон Доу (на полицейском и судебном сленге так именуют неопознанные трупы и непойманных преступников), убивал людей, олицетворявших семь смертных грехов. Расправившись с обжорой, вором, проституткой, драгдилером и фотомоделью,Джон Доу сдался полиции, оставив напоследок «зависть», которой и объяснил жуткое убийство беременной жены полицейского Миллза (Брэд Питт). Узнав о гибели жены, Миллз не смог совладать с собой и отстрелил маньяку голову — в полном соответствии с его планом.

Исправлено: jezz, 04.11.2007 01:27

Андрей Синицын
Se7en - ИМХО на данный момент лучший фильм Финчера (я это уже говорил неоднократно, и не устану повторять) и один из лучших криминальных триллеров ever.

А вот фильм, ИМХО полностью подпадающий под сабжевую тему - Fight Club того же Финчера. Посредственность, вокруг которой фанаты раздули ажиотаж.

Ещё Matrix. Да, это хороший киберпанк (по крайней мере, первая часть), да, там классные спецэффекты, но на что-то революционное она не тянет.

А из последнего - 12 Михалкова. Даже если забыть про оригинальный фильм Люмета и рассматривать 12 отдельно, то всё равно хвалить его не за что. Хорошей актёрской игры нет, сценарий бессвязный, флэшбеки эти дурацкие.

Чокки
Плюс всё впечатление начисто убила игра Бреда Питта в момент осознания произошедшего в финале...
Гм. А какие претензии к Питту? ИМХО отлично сыграл (да и сам момент просто убойный), было отчетливо видно, как у него на лице отражаются сменяющие друг друга чувства, одолевающие в данный момент его героя - неверие, горе и гнев.

jezz
Я спорить с вами не собираюсь... Не люблю я это дело...

Крестный отец, да и практически все фильмы Копполы, кроме "Разговора".

hroft
один из лучших криминальных триллеров ever.
Не знаю, не знаю - ИМХО, совершенно проходная и ничем не примечательная работа.

А вот фильм, ИМХО полностью подпадающий под сабжевую тему - Fight Club того же Финчера.
Вот тут с тобой, как ты сам знаешь, полностью солидарен, но в последний раз нас с этой позицией затоптали.

Ещё Matrix.
А вот тут сложная ситуация.

Понравился ли мне этот фильм? Да. Очень. Для меня это был отличный фильм... До того момента, как я увидел, до чего доходит поклонение ему у многих фанатов. Одна знакомая ходила довольно долго полностью в виде Тринити, и, надо сказать, с весьма зметным внешним сходством... Но это лишь к примеру. Вообще, любое проявление фанатства несколько убивает хорошее к фильму отношение - чисто психологический момент. И есть что-то такое своё, сокровенное в том, когда тебе безумно нравится то, что весьма посредственно для большинства.

Гм. А какие претензии к Питту? ИМХО отлично сыграл
Да-да, я именно про этот момент. Для меня как раз противоположно - момент, сыгранный просто отвратительно.
Характеризуется это всего лишь двумя словами - не верю. Совершенно не верю в эмоции персонажа.

hroft
Fight Club того же Финчера. Посредственность, вокруг которой фанаты раздули ажиотаж.
угу, смотрел, смотрел в свое время и забыл про него, потом с удивлением узнал, что вокруг этого фильма столько шумихи

Чокки
Питт отлично сыграл, как раз и было видно всю бурю эмоций

jezz
arkan
Последним грехом действительно была зависть, однако когда Миллз застрелил Доу, наказав его тем самым за этот грех, он при этом поддался гневу. Миллз оказался единственным из "грешников", чьё наказание было не летальным - для него оно заключалось в смерти жены и сроке за убийство безоружного.

hroft

Так я и писал это выше:
Последним грехом был гнев

hroft
arkan
все верно. Тогда, да, последний получается гнев, но он не смертельный. Наказанием Миллзу будет жить после этого с этим вот всем.

Чокки
в последний раз нас с этой позицией затоптали
И в этот раз налетят и затопчут.

Характеризуется это всего лишь двумя словами - не верю.
Собственно, это в очередной раз доказывает, насколько по-разному мы все воспринимаем актёрскую игру. Так же в теме по 12 народ восхищается игрой, а я вот "не верю".

Добавление от 04.11.2007 01:59:

arkan
jezz
Ну в общем, мы поняли друг друга.

Андрей Синицын
PS/ Да, соррии за непонятливость... для тех, кто смотрел - зачем жену Девида-то убили?

Когда дочитал до этого места - стало понятно Без обид, но Ваша оценка не релевантна.

Андрей Синицын
иногда в фильмах не все разжевывается, и не все просто и прямо как палка, иногда приходится немного подумать, вот в Вашем случае и в случае Вашего просмотра "Семь" это как раз такой случай
или там надо в титрах объяснить зачем и почему?

Вообще под категорию "переоценённых фильмов" многое подходит, и, что весьма симптоматично, приведённые мною примеры будут бурно отвергаться другими, и наоборот. Потому что в этих фильмах уже по определению что-то есть. (мы об этом уже говорили)

Например, я не согласен, что "Fight Club" - посредственный фильм. При том, что не являюсь его фанатом. Единственное, что мне там сильно не понравилось - это участие Эдварда Нортона. Могли бы взять кого-нибудь другого - зачем эксплуатировать его роль из совсем ещё свеженького "Primal Fear"?

"Матрица" (первая; других я не видел) тоже оставила хорошее впечатление, хоть я и предполагаю, что философия (пусть довольно облегчённая) там вторична, а спецэффекты первичны.

У Копполы самым громким провалом считаю довольно беспомощную картину "Джек" с Уильямсом в пелёнках (сбылась сокровенная мечта Уильямса без пелёнок!), но к переоценённым фильмам его никак не отнесёшь - его никто и не хвалил.
Но вот чтобы все фильмы Фрэнсиса нашего Форда подводить под эту категорию... С "Разговором"-то всё понятно. Отличный фильм! Но чем это не катит "Крёстный"? Вернее, зачем катить на "Крёстного"? Великое кино! Да и "Бойцовская рыбка" (Rumble Fish) очень неплоха. А точнее, очень хороша. Об "Apocalypse Now" тоже забывать не следует. И хотя вся его сила заложена уже в повести Конрада "Сердце тьмы", Коппола перенёс её на экран по-своему - и не провалился. Это кино не оставляет равнодушным.

Ну, и что касается фильма "Семь", то о нём я уже говорил здесь и здесь.
И, к слову, в финальной сцене Питт чрезвычайно убедителен! Именно после "Семи" я его зауважал как актёра.
Очень жаль, что автору ветки этот фильм не понравился. (ну, нету тут подходящего смайлика! )

Исправлено: Almanuk, 04.11.2007 03:17

Новые звездные войны (серии с Натали Портман).
Полнейшее убожество в художественном плане.

Вчера, про Seven, написал на свежих эмоциях, сегодня, спокойно вспоминая последние просмотренные фильмы, напишу еще:

-Остров (наш). Показался простоватым и предсказуемым. А учить морали должен человек сам высокоморальный...
- Донни Дарко. За внешним эпатажем - полных хаос с логикой сюжета.
Что вспомню - еще допишу


Йофан Бздышек
Almanuk инициировал подобный разговор на предмет переоцененных фильмов.
Предложение - вырезать и присобачить сюда

Да, точно!
"Присобачивать" наверное, лучше автору - как, Almanuk - скопируете?


Red Dragon
Андрей Синицын
PS/ Да, соррии за непонятливость... для тех, кто смотрел - зачем жену Девида-то убили?

Когда дочитал до этого места - стало понятно Без обид, но Ваша оценка не релевантна.

Хех-м... для того ветку и создали, чтобы белых ворон пересчитать
А, если серьезно:

1. Да понял я, понял. Зависть и гнев. Но жена Девида-то при чем?
Мне В ПРИНЦИПЕ не понятно - как в нашем цивилизованном мире все еще прокатывают какие-то пещерные мотивы - чтобы наказать "преступника" убивают его родных...
ИМХО - неправильно это. И жалко мне ее поэтому. Как жен и детей партизан, например. Которых фашисты расстреливали за подорванный партизанами поезд.
Сорри за столь сильную гиперболу, но... как оказалось, приходится практически от ВСЕХ участников ветки отбиваться (кроме Чокки)
, вот и оружие взял по-сильнее
2. Сам виноват, во многом виноват, но давайте все-таки отходить понемножку от Seven. Хочется, чтобы ветка помогала "сбивать завышенные ожидания" от поступающих новинок, в основном.
Вот про как про "12", например. Сейчас поймал себя на мысли, что уже "жаждал" его купить. Понасмотрелся хвалебных сюжетов по телеку и где-то ожидал увидеть "откровение". Но - спасибо hroft- теперь, если и куплю, буду смотреть спокойно, без пиетета

Almanuk
Великое кино!
Крестный не катит потому, что имея практически идеальный первоисточник для экранизации, Коппола сотворил невыразительную мелодраматическую первую часть, главным достоинством которой является Брандо с ватными тампонами за щеками. Вторая часть уже намного лучше, в основном за счет выброшенной из первой части истории молодости Вито, но вот история Майкла, которая показывает смену акцентов в жизни семьи, лично мне неинтересна. К тому же практически не привносит ничего нового по сравнению с первым фильмом. Про третью часть лучше просто промолчать. Я вовсе не пытаюсь сказать, что КК - ерунда, нет - это очень крепко сбитые фильмы с хорошей актерской игрой, просто культ, построенный вокруг них и массовое преклонение вызывают некоторое недоумение.

Об "Apocalypse Now" тоже забывать не следует.
Прочтение повести Конрада занимает приблизительно столько же времени, сколько просмотр перегруженного ощущением собственного эпохального значения "Апокалипсиса", а вот впечатлений от книги - несравнимо больше.

Да и "Бойцовская рыбка" (Rumble Fish) очень неплоха.
А чем хороша "Бойцовская рыбка"? Ну да, собралась куча молодых актеров, которые впоследствии стали звездами, но персонажи-то картонные и страсти надуманные.

"Мемуары гейши" - все ждал, ждал... когда же оно начнется, это откровение, о котором взахлеб говорили знакомые подруги... но...
не дождался... фильм кончился
"Мне не больно". Поначалу решил: "А неплохой стеб! Стареющая и скучающая содержанка заводит легкую интрижку с бедным дизайнером!". Но, когда понял, что Балабанов пытается рассказывать эту историю НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ... преподнести это как фильм о любви...
С другой стороны... если рассматривать этот фильм как постепеннная деградация режиссера, то становится более понятны причины появления фильма "Груз 200"...
PS/Конечно, надо было бы писать везде ИМХО, но... думаю, в этой ветке, где по определению высказываются идущие вразрез с мейнстримом мнения - все фразы должны пониматься только как эта аббривиатура

Born Again
Прочтение повести Конрада занимает приблизительно столько же времени, сколько просмотр перегруженного ощущением собственного эпохального значения "Апокалипсиса", а вот впечатлений от книги - несравнимо больше.

Сила Апокалипсиса не только и не столько в сюжете: этот фильм поставлен и снят просто невероятно!!! Каждый кадр можно в виде картины на стену вешать, игра актеров на высоте, музыкальный ряд находится в полной гармонии с видеорядом, и главное у фильма есть особая атмосфера.
Для меня - это один из самых любимых фильмов и один из немногих, которым поставил 10 в imdb.
К стати: "Дракула" тоже в чем-то недооценен, очень красивый и романтичный фильм с толпой хороших актеров(в том числе Олдмэн в одной из лучших своих ролей), саундтрэк тоже на высоте.

По сабжу: сильно разочаровали 2ая и 3я матрицы, не впечатлили 300, ожидал большего.
Еще 2 фильма(не блокбастеры ,но очень распиарены критикой) - "Город богов" - ничего особенного, качественная бразильская "Бригада", без пошлости, но все равно посредственно(вот тут как раз стоит вспомнить "Крестного отца" и сравнить), "Реквием по мечте" - наркобредни со сверхмодными эффектами - слишком видно желание быть "модным и стильным", а тема не то, чтобы раскрыта с силой.

Покупал тут у французов новый релиз ТП, кинул заодно в корзинку и Некрономикон. Вот однозначно переоцененный фильм, 20 евро за 94 год!!!