Ingenero
Разумеется, это же минимизация издержек.
Ага, и это позволяет уничтожать мирных жителей?

Не было у нави особых привязок к этому месту, нет дома, нет земледелия, нет пастбищ.
Это был их дом. Они там охотились и жили.

Ранее я говорил, что ГГ предал землян. Это верно.
Вы за всех землян-то не говорите Вон, учёные, например, приняли сторону Нави.

Но еще он предал и синих - руки ГГ по локоть в крови обоих рас. Зная мощь землян, он собрал все племена и повел их на безнадежную бойню.
Предал синих? Да их бы потом всех в резервации согнали. ГГ хорошо учил американскую историю в школе, знает как американцы в итоге поступили с аборигенами.

добыча минералов не разрушает интернет
А как же планы уничтожить дерево Эйва? После уничтожения их сервера-рутера интернет бы накрылся медным тазом Т.е. желая морально сломить аборигенов, люди хотели своими же руками уничтожить ценнейшую технологию.

Земляне придумали временную пересадку, сообразили бы как сделать и окончательную, при необходимости.
При необходимости? Да это бесценная технология, некоторые бы за неё всё отдали. А тут она перед глазами - а не заметили. А могли, если бы использовали "своего" человека в лагере синих. Просто людям не терпелось решить вопрос "силовым" методом.

Нет, это вы гнете линию, что нави - сверхчеловеки
Я такого не говорил. Я говорил, что они разумная раса и не заслуживают уничтожения.
Ваша же позиция, что их жизнь бессмысленна. С таким подходом, можно признать бессмысленной жизнь неработающих пенсионеров, инвалидов. Почему Вы решили, что вправе определять смысл чьей-то жизни?

и счастье всего человечества не стоит и слезинки нави.
Ну это уже вообще фантазии. Однако, если подумать, то в этом минерале нет человеческого счастья. Всё, что он может дать людям - это возможности для межпланетного гоп-стопа.

Вот если бы на одной чаше весов был вопрос выживания человечества, а на другой - Нави, то поведение людей было бы полностью целесообразным.

Да небыло никакого предательства.
Предательство было как раз в стане военных и магнагера, которые хотя и знали что "населению на Земле не понравится геноцид", но решили не допустить "падения курса акций".
ГГ не предавал людей - из человеческой расы люди там были только те кто остался на Земле (хотя-бы по тому что они были ПРОТИВ уничтожения На'Ви), и горстка ученых на Пандоре.
Остальные людьми небыли. Был просто сброд самонадеянных наемников и алчного беспринципного магнагера.
И их даже не жаль - знали на что шли.
"у тебя 3 месяца" и "у тебя один час" - это как-то даже не укладывалось в нормальные временные рамки.
учитывая что полет транспортника занимает 6 лет (а по земному времени вдвое больше).
куда спешили, спрашивается?

Не стоит забывать и главное - минерал был нужен не просто так - а для ПЕРЕСЕЛЕНИЯ на Пандору.
С таким количеством привыкших к прелестям цивилизации жителей от гармонии привычного мира Пандоры ничего-бы не осталось. А война на самой плане могла бы ее окончательно добить (ядерное, термоядерное оружие).

Ну и терраморфинг. Атмосфера-то ядовитая. Некомфортно. Будем менять на привычную. А что будет со всеми зверушками, деревьями? Может им наша атмосфера так-же вредна как и людям - Пандорианская.

v1000
Не стоит забывать и главное - минерал был нужен не просто так - а для ПЕРЕСЕЛЕНИЯ на Пандору.
Это Вы откуда взяли? Если бы так, то всех Нави давно уже зачистили бы с орбиты.

Я поражаюсь - откуда эти фантазии про геноцид (точнее "ксеноцид", ибо нави - не люди)? Корпорации нужно было богатое месторождение хрендостаниума (с) и не более того. Тот же Ingenero уже сто раз это написал. В реальной жизни (где нет синих эльфов) на Земле это встречается повсеместно - к примеру хотят строить ГЭС - жителей переселяют, нужно возвести в городе многоэтажки - частный сектор переселяют. Если переселяемые жители начнут палить из охотничьего гладкоствола (аки нави стрелами) в строителей - по их душу выедет милиция и товарищей определят через суд в места не столь отдаленные, но и не комфортные. Самое забавное, что Вы живете в Государстве, что есть в том числе аппарат угнетения и подавления, регламентирующий Вашу жизнь. Неважно, что Вы хотите, важно, что Вам позволено. В этих рамках Вы свободны, но не более. И я уверен, что Вы так привыкли к этим рамкам, что не являетесь анархистом-террористом, борющимся с ненавистной государственной машиной. А как почитаешь про нави, так диву даешься - "они не хотят, они не изволят, они так живут". Этак любое село объявляло бы суверенитет и жило бы как хотело. И заметьте - это все касается граждан государства, т.е. плоть от плоти его. А уж с чужими народами никто церемониться не будет.

Да "населению на Земле не понравится геноцид" - будете удивлены, но на Земле геноцид идет постянно, в той же Африке, Азии. Вспомните того же Пол Пота. Кого это волновало так, чтобы поехать туда сражаться за истребляемых? Или хотя бы помогать им финансово. Максимум - увидев по телевизору, сочувствующе покачать головой "ай ай ай, что делается". И все, через 15 минут напрочь забыть, похохатывая от начавшейся комедии.

Tapa
После уничтожения их сервера-рутера интернет бы накрылся медным тазом
И настала бы хана всем синезадым гоблинам, ибо без рутера и серверов они ни черта не могут

Jamikea
Вспомните того же Пол Пота. Кого это волновало так, чтобы поехать туда сражаться за истребляемых?
Ну ПолПота то не показывали в 3Д с эффектами Куда как приятней болеть и страдать душой за чьи то фантазии.

Jamikea
А уж с чужими народами никто церемониться не будет.
Да ну? Т.е. можно свободно податься в Туркменистан, убрать их правительство и качать газ и нефть на российские счета?

на Земле геноцид идет постянно, в той же Африке, Азии
Это же не значит, что надо это поощрять А то ведь сначала уничтожили слабых и беззащитных на чужой планете, а потом и на своей планете "мусор убрали". Трудно даже представить, что будет с человечеством, если подобная позиция будет считаться нормой.

- MANOVER -
И настала бы хана всем синезадым гоблинам, ибо без рутера и серверов они ни черта не могут
Ну да, люди бы смогли добывать минерал, но потеряли бы навсегда знания, которые могли стоит намного дороже. Об этом и речь - о недалёкости человеческой цивилизации.

Похоже, пандоропедию подломанули, только 10 минут назад все работало, а щас "Бублик, отсоси...".

Пандорапедия. Минерал упростил создание межзвездных кораблей. Первый прототип был 4 км длиной из-за большой системы охлаждения. В фильме уже второе поколение - 1.5 км транспортник,
серийное производство.

Зачистить с орбиты было нельзя - по правилам корпорации небыло дано право на использование ядерного оружия в космосе в обмен на эксклюзивные права на колонизацию Пандоры, ее ресурсы и результаты исследований.

Жаль что в самом фильме этого небыло. Но вот разговор про "переезд" людей там был.

Tapa
но потеряли бы навсегда знания, которые могли стоит намного дороже.
Да и фиг с ними, с этим знаниями, тоже мне бином Ньютона нашли

Зачем убирать их правительство, если оно с радостью продает и газ и нефть, как, впрочем и наше? Продает за доллары (печатаемые ФРС бесконтрольно), которые затем размещает в ценных бумагах опять же в США? Да мы им ноги должны целовать, что держат цены на нефть и газ такие, что Россия живет на нефтегазовой игле, больше фактически нифига не делая и не производя
А вот встречный вопрос - зачем США вторглись в Ирак и убрали Хуссейна? Напомню, что в сказку про несуществующее ОМП не верили даже американцы Равнодушие - это уже поощрение. Но повторю вопрос - какая связь между геноцидом и событиями в "Аватаре"? Где там геноцид?

Jamikea
Зачем убирать их правительство, если оно с радостью продает и газ и нефть
Как зачем? Сейчас-то оно продаёт, а будет бесплатно отдавать.

А вот встречный вопрос - зачем США вторглись в Ирак и убрали Хуссейна?
Ясно зачем - за нефтью пришли. Ну и Америка ещё никогда без войн не сидела. У них весь ВВП завязан на ВПК. Тут как раз право сильного - т.к. никто сейчас не способен бороться с Америкой на равных. Вот во Вьетнаме, когда Советский Союз был силён - получили по рогам. Но мы-то говорим о "морали и справедливости", о высоких материях, так сказать. А если руководствоваться правом сильного - то термоядерный удар с орбиты для Нави - самый правильный метод дипломатии

Напомню, что в сказку про несуществующее ОМП не верили даже американцы
Поправил слегка. А каким же тогда образом выбрали Буша на второй срок?

Tapa
Ага, и это позволяет уничтожать мирных жителей?
В какой сцене фильма уничтожают мирных жителей ?

Это был их дом. Они там охотились и жили.
Легко нашли бы новое дерево, по фильму лес мало населен.

Предал синих?
Именно. Прикиньте сколько воинов погибло при атаке.

Предал синих? Да их бы потом всех в резервации согнали. ГГ хорошо учил американскую историю в школе, знает как американцы в итоге поступили с аборигенами.
Во, расскажите как сейчас бедные индейцы стенают под игом янки. "Меня бы так угнетали"(с) Брат-2

А как же планы уничтожить дерево Эйва? После уничтожения их сервера-рутера интернет бы накрылся медным тазом
После того как нави стали собирать воинов ? Превентивное нападение.

Т-1001
В какой сцене фильма уничтожают мирных жителей ?
Когда дерево напалмом обстреляли.

Легко нашли бы новое дерево, по фильму лес мало населен.
Не, таких деревьев больше не было (не показывали, по крайней мере). Оно же гигантское было.

Именно. Прикиньте сколько воинов погибло при атаке.
Главное, что они спасли свою расу.

Во, расскажите как сейчас бедные индейцы стенают под игом янки.
Да их там осталось-то всего 1.5%. Всех перерезали, а кого не зарезали - в резервации согнали. Сейчас-то может и нормально зажили.

После того как нави стали собирать воинов ? Превентивное нападение.
Они собирали воинов для защиты своей собственности. Так что термин "превентивное нападение" здесь неуместен

MalchishKibalchish
А в маленьком зале и стандартного проектора хватает для обеспечения хорошего качества изображения.
Сегодня смотрели всей семъей в зале на 200 мест (Dolby3D). Не знаю большой это или маленький зал, но
изображение яркое и четкое. Голова ни у кого из четверых не болит. Жена и дочка одевали 3D очки поверх
своих диоптрийных. На качество изображения не жаловались. Где-то в ветке было утверждение, что разница
между 2D и 3D "гомеопатическая". Никак не могу согласиться. Разница "хорошо заметна". Может быть, правда
я видел уж слишком поганую 2D копию.

Что значит "бесплатно"? А затраты на военную операцию посчитали? Вот и они посчитали и получили, что выгоднее. Так и действуют Ну с Вьетнамом больше Китай впрягался, даже свою миллионную армию вводил (как и в корейской войне), но в целом - да. Было кому палки в колеса вставить. А термоядерный удар невыгоден - что там с пепелища надобываешь потом? А какая связь? Вообще помните, кто выбирает президента США и как выбрали Буша младшего на первый срок? (подсказка - Гор набрал больше голосов простых американцев-избирателей ). В общем иллюзия демократии в США примерно такая же как и у нас.

Tapa
Когда дерево напалмом обстреляли.
Стреляли именно по дереву, в сторону от толпы, чтоб напугать аборигенов, а не на поражение.

Не, таких деревьев больше не было (не показывали, по крайней мере). Оно же гигантское было.
Нашли бы другое место для стойбища, для охотников это не принципиально. Вот если бы нави-земледельцев с полей согнали, другой разговор был бы.

Главное, что они спасли свою расу.
Спасло их очнувшееся от летаргического сна Дерево Душ. Сами нави битву проиграли, причем на земле совершенно бездарно положили всю кавалерию.

Да их там осталось-то всего 1.5%. Всех перерезали, а кого не зарезали - в резервации согнали.
Вот и расскажите, как им плохо в резервациях живется. Например как там казино содержат

Они собирали воинов для защиты своей собственности. Так что термин "превентивное нападение" здесь неуместен
А для землян речь шла уже об их жизни:"через неделю их будет двадцать тысяч, столько мы не удержим". Т.ч. все уместно, на войне нет правил.

Добавление от 02.01.2010 18:53:

Jamikea
Ну с Вьетнамом больше Китай впрягался, даже свою миллионную армию вводил (как и в корейской войне)

Историю подучите, никакой миллионной армии во Вьетнаме не было.

Jamikea
Что значит "бесплатно"? А затраты на военную операцию посчитали?
Ну, военная операция - одна, а нефть - пока не кончится. А её там много Американцы же провели военную операцию в Ираке, а она им в копеечку влетела.

В общем иллюзия демократии в США примерно такая же как и у нас.
Оно и понятно, но если бы американцы не верили в сказки про ОМП, то вряд ли бы Буш продолжил свою деятельность. Так что, думается мне, сначала верили. Да и 11 сентября тоже использовали весьма кстати.

А термоядерный удар невыгоден - что там с пепелища надобываешь потом?
Что, ковровые бомбардировки напалмом лучше, полагаете?

Напалма не было (как мне объяснили - там нет ни бензина, ни керосина, все на газотурбинных двигателях), так что ракетами. Только там потери "мирных жителей" были случайные. Приехали бульдозеры сносить ветхое жилье, кто под них лезет - сам себе буратино.А обязательно гигантское дерево? Другие племена прекрасно жили без них.От кого и как спасли свою расу? Вот давайте включим логику:
Компании нужно было от нави только месторождение под Большим Деревом и компания это место получила. Далее уйди просто нави в другое место и живи там спокойно - на этом бы данный конфликт закончился. Никто нави не преследовал и не уничтожал. Но нет, нави собрались и положили как кучу своих соплеменников (а так же соседних племен), так и землян. Если бы нави не наращивали военную группировку (с), то земляне не наносили бы удар по их священному дереву. Т.е. заварил то как раз все Салли.Да индейцев никогда не было слишком много на самом деле. А резервации (несмотря на название) не так и страшны, скажем многие племена убегали в Канаду, где им выделяли живописные резервации на тех же Великих Озерах. Т.е. резервация это территория, выделенная под проживание, где индейцы могли жить более менее независимо по своим законам. Они собирали для мести. Собственность уже утеряли - завалили дерево. Т.е. "превентивное нападение" как раз очень уместно было.

Т-1001
Вот и расскажите, как им плохо в резервациях живется.
Про индейские казино в курсе. Но это же сейчас, когда расцвет "демократии". Сравнения прошлого и настоящего здесь некорректны.

Спасло их очнувшееся от летаргического сна Дерево Душ. Сами нави битву проиграли, причем на земле совершенно бездарно положили всю кавалерию.
Так если бы они не попытались дать отпор, то и Дерево Душ не вмешалось бы. Как говорят американцы, "if you do nothing, nothing will be done".

Нашли бы другое место для стойбища, для охотников это не принципиально.
Это мёртвая точка в дискуссии. Т.к. совершенно непонятно, почему они должны менять насиженное место, но Вы-то знаете за них, что им это не принципиально. Интересно, откуда.

Tapa
Про индейские казино в курсе. Но это же сейчас, когда расцвет "демократии". Сравнения прошлого и настоящего здесь некорректны.
Именно, проводимые вами параллели между освоением Дикого Запада и освоением Пандоры не корректны. Индейцам школы не строили.

Так если бы они не попытались дать отпор, то и Дерево Душ не вмешалось бы.
Если бы они не начали собирать войско, войны бы и вовсе не было.

Это мёртвая точка в дискуссии. Т.к. совершенно непонятно, почему они должны менять насиженное место, но Вы-то знаете за них, что им это не принципиально. Интересно, откуда.
Повторяю - потому что нави жили охотой и собирательством, и могли найти пищу в любом уголке леса. Как например нашли в окрестностях Дерева Душ, под которым просидели после изгнания пару недель.

Т-1001
проводимые вами параллели между освоением Дикого Запада и освоением Пандоры не корректны
Почему же? Всё то же силовое решение территориальных вопросов, всё то же навязывание своих ценностей.

Если бы они не начали собирать войско, войны бы и вовсе не было.
Это как сказать. Я ж говорю, "дашь палец - всю руку откусит". Это про людей как раз. Войны бы не было, если бы люди начали осваивать другие месторождения.

Повторяю - потому что нави жили охотой и собирательством, и могли найти пищу в любом уголке леса.
Именно поэтому, можно спокойно уничтожить их дом ракетами. Странная логика. Если мне нравится что-то у другого человека и я сильнее его (знаю, что мне ничего за это не будет), то я на всех основаниях могу у него это забрать? Разделяйте право сильного и здоровую общественную мораль.

Понятно что там все достаточно коряво получилось. Но тут больше для драматизма событий, так сказать.
Но ведь "только месторождение под Большим Деревом" - это было-бы только начало.
Подкрепления с Земли, колонизация - тут уже битва была-бы проиграна.
Тем более с такой идеологией - "не можем договориться - заговорят пулеметы".

Кстати , по словам пандорапедии, "Деревья Душ" и прочие "нейролинки" - мистическим образом оказывались как раз НАД большими залежами минерала. Понятно что ради продолжения добычи минерала все это было-бы выкорчевано. Понятно и то что за такое На'Ви сражались-бы насмерть. Это уже не насильственный "переезд в другое Большое Дерево" - это что-то гораздо большее, как для культуры На'Ви, так и для всей экосистемы.