Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Demon Driver: Почему фильмы СССР в 50-х годах - цветные, а в 60-х - черно-белые?
Demon Driver
Member
Автор темы
18/1016 ответов
23 года на iXBT, с июля 2001
Чаще пишет в "Общий" (32%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
D
Demon Driver Member Автор темы
14 лет назад / 15 декабря 2010 08:59
Посмотрел фильмы СССР 50-х и 60-х годов, и заметил одну особенность, что в 50-х годах фильмы были преимущественно цветными, а в 60-х преимущественно черно-белыми. Интересно с чем это связано? Художественный прием? Экономия?
Richard Gere
unregistered
Ответить
R
Richard Gere unregistered
14 лет назад / 15 декабря 2010 09:31
Наверное это были телефильмы.
Orion 16RUS
^_^
658/3983 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (44%)
Тонга, Возле штаб-квартиры SCEA
Web-страница
Инфо Ответить
Orion 16RUS ^_^
14 лет назад / 15 декабря 2010 09:37
трофейная пленка кончилась
saidaziz
Member
344/2338 ответов, #61 в рейтинге
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Кино" (35%)
Казахстан, Almaty
Инфо Ответить
s
saidaziz Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 09:38
Не совсем так. Скажем «Судьба барабанщика», «Летят журавли», «Баллада о солдате» фильмы как раз черно-белые. Впрочем, в чем то вы правы — в 1950-е в СССР вышло много запоминающихся цветных фильмов.

Дело в том что 1950-е годы — ещё эпоха сталинского кино. Тогда снимали относительно мало фильмов и шли на серьёзные затраты, чтобы получить идеологически качественный результат. Когда нужно было с размахом пустить пыль в глаза — не скупились. В 1960-е с хрущевской оттепелью ситуация резко поменялась. Фильмов стали снимать намного больше и пришлось экономить.

Кроме того в 1960-1961-м году в СССР начали разрабатывать технологию широкоформатного кино. Это было ещё дороже и такой чести добивались относительно немногие картины ведущих режиссеров. Вот и получилось такое разделение на цветное и черно-белое кино.
ВТБ!
Member
48/9814 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет в "Политика" (41%)
Россия
Инфо Ответить
В
ВТБ! Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 09:53
Demon Driver
в 50-х годах фильмы были преимущественно цветными

Цветную плёнку на заведомо "проходные" фильмы не тратили, а немногочисленные "запланированные шедевры" в основной массе выдержали проверку временем.

в 60-х преимущественно черно-белыми

В кино пришли новые режиссёры - дебютантам больших бюджетов не выделяли.
Про широкий формат тоже сказали.
eltanin
Member
1135/1542 ответов, #47 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "Кино" (50%)
Инфо Ответить
e
eltanin Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 15:17
В основном все правильно сказано про идеологию и пр., но и Orion 16RUS прав: после войны было захвачено немало цветной пленки АГФА и на ней доверили снимать особо приближенным к кормушке режиссерам.

Кстати, еще и в 70-е гг. с цветной пленкой был напряг, так что многие закупленные картины тиражировались, скажем, для Москвы в цвете, а для провинции - в ч\б. Я сам помню такие черно-белые версии, например, "Дивы", "Загнанных лошадей пристреливают?" и многих других картин. Впрочем, на очевидно рассчитанные на кассовый успех блокбастеры и пеплумы цветной пленки никогда не жалели...
ВТБ!
Member
50/9816 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет в "Политика" (41%)
Россия
Инфо Ответить
В
ВТБ! Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 15:59
Orion 16RUS
трофейная пленка кончилась

Парад Победы засняли, но чтобы столько лет хранить цветную киноплёнку...
"-Эт вряд ли!" (С)
Proper
Junior Member
3/6 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Россия, Москва-Казань-Владимир
Инфо Ответить
P
Proper Junior Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 17:05
Так кажется просто. Если сравнить статистические данные, то окажется, что количество цветных фильмов только росло. Многие из них теперь забыты, в силу того что не представляли особого художественного интереса, а снимались по политическим мотивам. А во славу режима и вождя конечно лучше снимать в цвете. Вам вероятно попадались преимущественно чб в 60х, но вспомните, сколько цветных фильмов снятых в СССР в 30х годах вы знаете? А меж тем, в одном только 1938 на территории страны было снято 19 фильмов.
MrQue
Member
638/646 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет в "Кино" (99%)
Инфо Ответить
M
MrQue Member
14 лет назад / 15 декабря 2010 22:04
Proper:
знаете? А меж тем, в одном только 1938 на территории страны было снято 19 фильмов.
Абсолютно бесполезная статистика. Ни одного фильма известного рядовому зрителю.

Назовите какой-нибудь из 19?
ВТБ!
Member
51/9818 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет в "Политика" (41%)
Россия
Инфо Ответить
В
ВТБ! Member
14 лет назад / 16 декабря 2010 09:33
"Физкультурный парад", "Цветущая молодость".
Demon Driver
Member
Автор темы
19/1017 ответов
23 года на iXBT, с июля 2001
Чаще пишет в "Общий" (32%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
D
Demon Driver Member Автор темы
14 лет назад / 19 декабря 2010 11:32
Да они достали со своими черно-белыми фильмами!
Сейчас просматриваю на торренте фильмы 1970-1971 годов, ну нечего смотреть. Почти все фильмы не цветные. Ну не могу я смотреть черно-белые фильмы. Неинтересно. Скучно смотреть на серые улицы, серых людей, серые лица. Да еще и скриншотов иногда нет. Скачаешь, а там картинка черно-белая. Так и приходится удалять половину скачанных фильмов так и не посмотрев.
MrQue
Member
639/647 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет в "Кино" (99%)
Инфо Ответить
M
MrQue Member
14 лет назад / 19 декабря 2010 13:40
Demon Driver:
Да они достали со своими черно-белыми фильмами!
Сейчас просматриваю на торренте фильмы 1970-1971 годов, ну нечего смотреть. Почти все фильмы не цветные. Ну не могу я смотреть черно-белые фильмы. Неинтересно. Скучно смотреть на серые улицы, серых людей, серые лица. Да еще и скриншотов иногда нет. Скачаешь, а там картинка черно-белая. Так и приходится удалять половину скачанных фильмов так и не посмотрев.
Понятно. Ваш любимый жанр кинофильмов - "Цветной"
:Corvus:
Member
80/679 ответов
15 лет на iXBT, с декабря 2009
Чаще пишет в "История" (28%)
Россия, Москва, Зеленоград
Инфо Ответить
C
:Corvus: Member
14 лет назад / 19 декабря 2010 13:52
Demon Driver
Да-да-да!!!
А звук? Даже не стерео, я уж не говорю про DTS.
MrQue
Member
640/648 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
Чаще пишет в "Кино" (99%)
Инфо Ответить
M
MrQue Member
14 лет назад / 19 декабря 2010 13:54
На вскидку просто несколько фильмов , что вспомнил (все ч/б фильмы):

17МВ, 72
Проверка на дорогах, 71
Мёртвый сезон, 68
Вертикаль, 67
Дайте жалобную книгу, 64
Я шагаю по Москве, 63
Журналист, 67
Ошибка резидента, 68
Судьба резидента, 70

Куча интересных фильмов.

Добавление от 19.12.2010 13:57:

Ещё
Вариант Омега, 75
Опасный поворот, 72 - классная постановка
Рождённая революцией, 74
Маленькие комедии большого дома (телеспектакль), 74
Один из нас, 70
Служили два товарища , 68
Золотой теленок, 68
Адъютант его превосходительства, 69
Государственный преступник, 64
Два билета на дневной сеанс, 66

Офицеры, 71 в конце концов!!!


Смотреть ему неинтересно блин.....

Исправлено: MrQue, 19.12.2010 14:16

pokryshkin
unregistered
Ответить
p
pokryshkin unregistered
14 лет назад / 19 декабря 2010 15:16
Demon Driver
Скачаешь, а там картинка черно-белая. Так и приходится удалять половину скачанных фильмов так и не посмотрев
можно купить калейдоскоп и смотреть чб фильы через него
Rony
Member
284/8877 ответов, #46 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (23%)
Инфо Ответить
R
Rony Member
14 лет назад / 19 декабря 2010 15:21
MrQue
Смотреть ему неинтересно блин.....

Рождённая революцией
Вот это точно неинтересно
Demon Driver
Member
Автор темы
20/1018 ответов
23 года на iXBT, с июля 2001
Чаще пишет в "Общий" (32%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
D
Demon Driver Member Автор темы
14 лет назад / 19 декабря 2010 16:19
Я не смотрю фильмы где стреляют и дерутся.
Детективы, боевики, про революцию и войну - не смотрю.
Вот и выходит, что смотреть нечего.

Ну на кой чёрт нужно было снимать не цветные фильмы в 70-х годах? Хоть бы раскрасили кисточкой что ли.

Добавление от 19.12.2010 16:24:

Вот посмотрел рекомендованный "Цветущая молодость" - прикольно. Снято в трехцвете и это 38 год. Слава товарищу Сталину.
Roman V.M.
Member
145/5250 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
Чаще пишет в "ДК плееры" (35%)
Украина, Київ.
Инфо Ответить
R
Roman V.M. Member
14 лет назад / 19 декабря 2010 17:08
Интересно, а тогда в 40-50-е годы в СССР действительно снимали на цветную фоточувствительную пленку или извращались с цветоделением а-ля Текниколор?
Idot
Member
802/9736 ответов, #26 в рейтинге
24 года на iXBT, с августа 2000
Чаще пишет в "Игры" (59%)
Web-страница
Инфо Ответить
I
Idot Member
14 лет назад / 19 декабря 2010 17:12
Demon Driver
Ну на кой чёрт нужно было снимать не цветные фильмы в 70-х годах?
"экономика должна быть экономной" (с)
saidaziz
Member
345/2340 ответов, #61 в рейтинге
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Кино" (35%)
Казахстан, Almaty
Инфо Ответить
s
saidaziz Member
14 лет назад / 20 декабря 2010 06:34
Кстати есть ещё одна причина, но это частично из области моих домыслов.

Советская цветная пленка была, мягко говоря, очень плохого качества. Когда снимали "Войну и мир" на отдельные эпизоды тратили до 20-30 дублей. И всё равно получалось не то. Бывали случаи когда из-за ошибки с проявкой могли угробить целиком снятый фильм (Сталкер). Так что с цветной плёнкой вероятно предпочитали не связываться - проще было на чёрно-белой.

Для отдельно взятых товарищей вроде Тарковского или Кончаловского за валюту изыскивали ORWO или Kodak, но это отдельная история.
tequila
Member
3073/20549 ответов, #87 в рейтинге
24 года на iXBT, с марта 2001
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (22%)
Россия, С-Петербург
Инфо Ответить
tequila Member
14 лет назад / 20 декабря 2010 08:52
Детективы, боевики, про революцию и войну - не смотрю.
Карнавальная ночь - цветной - 1956
Берегись автомобиля - ч/б 1966
Режиссер один, так что не катит что одним режиссерам давали хорошую пленку, а другим не давали.
Действительно наверное просто трофейная пленка закончилась.
Куссмауль
Member
71/907 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Накопители" (20%)
Инфо Ответить
К
Куссмауль Member
  14 лет назад / 20 декабря 2010 13:44
tequila
Никакая цветная плёнка (тем более тех лет) полтора десятка лет не пролежит без полной деградации.
Хотя, если действительно плёнка захвачена у мOрсEан, то вполне возможно.

Кстати, англичанские фильмы про м-ра Питкина тоже ч/б. Тоже трофейная плёнка закончилась?

saidaziz
Какое отношение имеет качество плёнки к загубленной проявке?
И количество дублей — в огороде бузина... MGM в то время "прославилась" рекордным количеством дублей (среди голивудятины). Причём снимали явно не на Свеме.
Rony
Member
292/8898 ответов, #46 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (23%)
Инфо Ответить
R
Rony Member
14 лет назад / 20 декабря 2010 13:56
Куссмауль
Кстати, англичанские фильмы про м-ра Питкина тоже ч/б. Тоже трофейная плёнка закончилась?
Да.
Конкретно про Питкина не помню, какой он там в оригинале, но черно-белые копии цветных зарубежных фильмов это именно КОПИИ и ничего больше, на соответствующей пленке.
Roman V.M.
Member
146/5255 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
Чаще пишет в "ДК плееры" (35%)
Украина, Київ.
Инфо Ответить
R
Roman V.M. Member
14 лет назад / 20 декабря 2010 14:09
Куссмауль

MGM в то время "прославилась" рекордным количеством дублей (среди голивудятины). Причём снимали явно не на Свеме.

Голливуд в то время на цветную пленку вообще не снимал. Использовалась технология Technicolor - 3 ч/б пленки (до 1939 г. - 2: для красного и зеленого цветов*) и печать прокатной копии с цветоделением. Именно поэтому у старых американских цветных фильмов такие характерные цвета. Массово цветная пленка пошла где-то с начала 60-х.

*Характерная цветовая гамма двухстрипового Текниколора воспроизведена в фильме "Небесный Капитан и мир будущего".
Chamfort
Member
180/4029 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Цифр.звук" (19%)
Беларусь
Инфо Ответить
C
Chamfort Member
14 лет назад / 20 декабря 2010 14:24
Странно, что не упомянули один из самых известных ч/б шедевров
В Восхождении (1976) Лариса Шепитько вместе со сценаристом Юрием Клепиковым извлекли из повести Василя Быкова ее притчевый, метафорический характер и добились исключительной, редкостной удачи. Ведь в большинстве экранизаций быковская проза подавалась просто как «случаи из времен войны». А Шепитько выдержала бой — показательнейший бой — на право сделать картину черно-белой: в этот период ведь просто обязывали снимать в цвете, ибо черно-белый фильм собирал гораздо меньшую кассу. Но Восхождение — картина осознанно шоковой эстетики, сознательный удар по благодушию массового зрителя, который так комфортно чувствовал себя в застойную эпоху. (Шепитько рассказывала, что одним из толчков к созданию картины стал для нее просмотр Живых и мертвых в каком-то провинциальном клубе: когда на экране один из наших разоруженных солдат с камнем пошел на фашистский танк и упал, прошитый пулеметной очередью, — в зале раздался смех. Именно этот смех и побудил режиссера снять свою картину и определил ее намеренно жесткую стилистику.) «Неудобный» вопрос о природе предательства, поднятый здесь, апеллировал к личностному началу в каждом человеке. Подобная шоковая терапия характерна для авторского военного кинематографа эпохи позднего застоя. Главный сюжет этих фильмов — внутренняя война, война в духовном пространстве человека, где борется собственно человек и животный инстинкт
Человек и животный инстинкт - белое и черное
saidaziz
Member
346/2341 ответов, #61 в рейтинге
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Кино" (35%)
Казахстан, Almaty
Инфо Ответить
s
saidaziz Member
14 лет назад / 20 декабря 2010 18:03
Куссмауль:
Какое отношение имеет качество плёнки к загубленной проявке?
И количество дублей — в огороде бузина... MGM в то время "прославилась" рекордным количеством дублей (среди голивудятины). Причём снимали явно не на Свеме.
Факт что "Сталкера" при проявке загубили, а вместе с ним, насколько помню, и ещё какой то фильм - имел место. Значит не умели проявлять.

Про количество дублей почитайте про то как снимали "Войну и мир". Как ругался оператор, когда из-за низкой чувствительности плёнки приходилось летом в полдень освещать прожекторами сцену. В эмульсию, из-за не соблюдения технологии, попадали комары. Даже перфорацию на плёнке не могли сделать как положено.

Ведь неспроста же для блатных цветной Kodak покупали. На чёрно-белую американскую плёнку небось валюту не выкладывали.
Куссмауль
Member
72/908 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Накопители" (20%)
Инфо Ответить
К
Куссмауль Member
  14 лет назад / 21 декабря 2010 13:44
Rony
"Питкин" в оригинале ч/б. Если оригинальные фильмы были цветные, то и копии тоже. Ч\Б копий цветных фильмов я не видел (в кинотеатрах, по крайней мере). Клеопатра, Фантомас, Викинги и т.п. видел в цвете.

Roman V.M.
Опять же — не из-за плохой плёнки много дублей. Из-за плохого качества кодаковской (?) цветной плёнки (несовершенной цветопередачи) именно и применялось цветоделение. Но это было очень дорого и неудобно.

saidaziz
Если была пара-тройка "ляпов" при проявке, то это ещё не значит, что не умели проявлять.

Читать всякие "мемуары", сделанные "задним числом", я не собираюсь. "Бумага всё стерпит"(c)

Представьте себе, что даже в современном кинопроизводстве в полдень сцену освещают. Причём как раз в яркий солнечный день. Для того, чтобы не было глубоких теней, там где не надо. Использование фотовспышки днём в современных фотоаппаратах — из той же оперы.
В эмульсию комары на производстве попасть не могут — их там просто нет. И воздух фильтруется, и просто там темно и страшно — комары туда не летят.
Комары могут прилипнуть только в процессе сушки проявленной плёнки. Но с качеством самой плёнки это никак не связано.

Перфорация шла посредине кадра? Короче, не смешите мои тапочки.
Сколько фильмов (отечественных) смотрел — обычно на свемовской плёнке. "Кодаков" не припоминаю.


Ч/б фильмы могли снимать и специально для "антуража" — для визуального сходства со "старыми" фильмами. "В бой идут одни старики" — тому пример.
Кстати, относительно недавний пример (не наш) — "Молодой Франкенштейн" (середина 80-х). "Под старину" — имитация довоенных ужастиков.
Roman V.M.
Member
147/5268 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
Чаще пишет в "ДК плееры" (35%)
Украина, Київ.
Инфо Ответить
R
Roman V.M. Member
14 лет назад / 21 декабря 2010 13:57
Куссмауль

Из-за плохого качества кодаковской (?) цветной плёнки (несовершенной цветопередачи) именно и применялось цветоделение.

Именно. Качество тогдашней цветной пленки, даже от именитых производителей, не соответствовало требованиям штатовских кинопрокатчиков, и на нее тогда снимали разве что киножурналы.

Но это было очень дорого и неудобно.

Более того, технологией монопольно владела компания Текниколор, которая предоставляла камеры вместе с операторами, обрабатывала пленки и печатала прокатные копии. Помнится, я где-то читал, что в съемках сцены пожара в Атланте из "Унесенных ветром" были задействованы все 6 имевшихся тогда в наличии Текниколоровских камер.
Акуул
unregistered
Ответить
А
Акуул unregistered
14 лет назад / 21 декабря 2010 14:04
Куссмауль:..Если оригинальные фильмы были цветные, то и копии тоже. Ч\Б копий цветных фильмов я не видел (в кинотеатрах, по крайней мере)..
Первый фильм что сразу вспомнил это "Дива" (Франция, 1981, реж. Жан-Жак Бенекс) оригинальный фильм цветной. Прокат в СССР состоялся в 1983 г. На Советские экраны фильм вышел черно-белым. Второй пример "Опасная погоня" (Япония, 1976, реж. Дзюнья Сато ) также цветной. На экраны СССР вышел в 1977 -78 годах. Этот фильм видел уже в повторном показе (1983-84) и он тоже был черно-белым. Наверное можно найти еще примеры.
Куссмауль:..относительно недавний пример (не наш) — "Молодой Франкенштейн" (середина 80-х). "Под старину" - имитация довоенных ужастиков.
Если речь идет о фильме Мэла Брукса то это кино-лента 1974 года.. Кстати вроде бы как есть и обезображенная цветом версия..

Исправлено: Акуул, 21.12.2010 16:17

aiuto
Member
1242/5497 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет в "Общий" (54%)
Инфо Ответить
a
aiuto Member
14 лет назад / 21 декабря 2010 15:49
В 1960-х годах экономическое положение СССР вообще ухудшилось. Правда, подтверждений в серьезной литературе не искал, но по словам людей, помнящих те времена, так и было. При Хрущеве появились карточки, очереди за продуктами, чего при Сталине не было со времен войны. Что уж там было причиной, трудно сказать. То ли "волюнтаризм", то ли неурожаи, то ли, как всегда, цены на нефть упали...
Rony
Member
298/8915 ответов, #46 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (23%)
Инфо Ответить
R
Rony Member
14 лет назад / 21 декабря 2010 15:52
aiuto То ли "волюнтаризм", то ли неурожаи, то ли, как всегда, цены на нефть упали..
А разве массовый экспорт нефти начался не с начала разработки тюменских месторождений? а это несколько позднее...
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее