хоровод боевых гномов
предлагаю критикам фильма забыть на секунду про коварную заграницу, и посмотреть кино с мыслями, например, что никакого противостояния России и США нет. То есть, без подтекста и "очернения".

Не знаю, как остальные участники этой темы, а я именно так и смотрел, без контекста и "очернения", поскольку к чернухе в кино (не только о России) отношусь вполне нормально. Сдается мне, со Звягинцевым в данном случае всё очень просто: «не шмогла я, не шмогла»... На мой взгляд, сценарий изначально слабый, в результате чего у мэтра — талант есть, не отрицаю — получилось унылое нечто. Не понимаю, как эта муть (не будем про политику, ага) могла так понравиться европейским кинокритикам...

Добавление от 03.02.2015 08:24:

P.S. Некоторые актеры мне тоже показались несоответствующими своим ролям, но не буду углубляться.

Добавление от 03.02.2015 08:28:

Zip24
Для российского кино Левиафан безусловно событие и в первую очередь потому, что показана современная государственная система такой какая она стала и давно уже есть, пресловутая "стабильность", которая, по заверениям, так всем россиянам по душе.
А в фильмах «Дурак» и «Майор» Юрия Быкова не показана? Чернуха чернухой, но смотреть интересно, в отличие от. (Думаю, киноманы могут привести в качестве примера и другие фильмы.)

Не понимаю, почему все так носятся с этим «Левиафаном». Неужто потому, что Звягинцев, помимо прочего, посмел сказать «фи» на РПЦ?

architext
А в фильмах «Дурак» и «Майор» Юрия Быкова не показана?
Неужели и там кондовая российская действительность есть практически во всей своей целостности и ужасающей полноте? Что-то не верится... А вообще российские фильмы у меня чаще вызывают некоторое раздражение и я себя ими балую крайне редко. Виноват.
P.S. Некоторые актеры мне тоже показались несоответствующими своим ролям, но не буду углубляться.
Мэр в Левиафане воистину чудесный - может ли быть, что актёр долго шел к этой своей видимо теперь лучшей роли? Как бы то ни было, мне он надоесть не успел, по озвученному выше.

Не понимаю, почему все так носятся с этим «Левиафаном». Неужто потому, что Звягинцев, помимо прочего, посмел сказать «фи» на РПЦ?
А вот тут я лично не понимаю другого, отчего бы не задаться не менее насущным вопросом: а давно ли РПЦ стала тем, чем она стала? На первый взгляд относительно недавно...

Bacchus

И это тоже документально подтверждённый факт?
Вам каких документов то надо сканы стенографий обсуждения академиков?

architext
Чернуха чернухой, но смотреть интересно, в отличие от.

Кому попадья, а кому свиной хрящик. Вы о вкусах поспорить хотите? Занятие бесполезное.

Добавление от 03.02.2015 09:08:

Никаких не надо, я знаю, что это голословие. Вопрос был риторический.

Zip24
Неужели и там кондовая российская действительность есть практически во всей своей целостности и ужасающей полноте? Что-то не верится...
Фильмы, на мой взгляд, весьма достойные. Хотя, казалось бы, тоже сплошная чернуха с бытовухой.

А вообще российские фильмы у меня чаще вызывают некоторое раздражение и я себя ими балую крайне редко. Виноват.
Хорошие фильмы в России все-таки снимают. Обычно узнаю о них именно на этом форуме.

Мэр в Левиафане воистину чудесный - может ли быть, что актёр долго шел к этой своей видимо теперь лучшей роли? Как бы то ни было, мне он надоесть не успел, по озвученному выше.
По-моему, мэр — единственный харизматичный персонаж. Без него фильм получился бы еще более уныло-тягомотным...

А вот тут я лично не понимаю другого, отчего бы не задаться не менее насущным вопросом: а давно ли РПЦ стала тем, чем она стала? На первый взгляд относительно недавно...
Не в России живу, не знаю.

Добавление от 03.02.2015 09:13:

Bacchus
Кому попадья, а кому свиной хрящик. Вы о вкусах поспорить хотите? Занятие бесполезное.

Согласен, есть такое дело. Хотя Звягинцев, как мне кажется, все-таки стал конъюнктурщиком...

architext
По-моему, мэр — единственный харизматичный персонаж. Без него фильм получился бы еще более уныло-тягомотным...

Харизма тут не совсем точное слово, поскольку её наличие в принципе не исключает присутствия у персонажа определённых моральных качеств, скорее даже наоборот, они где-то обязаны быть. А у него их нет.

Zip24
Харизма тут не совсем точное слово, поскольку её наличие в принципе не исключает присутствия у персонажа определённых моральных качеств, скорее даже наоборот, они где-то обязаны быть. А у него их нет.
По-моему, харизма может быть даже у самого гнусного персонажа, невзирая на моральные качества (или их отсутствие).

В Левиафане мэр карикатурный, Мадянов, как мне кажется, переигрывает, вот в Дураке более реалистичный.

architext
Я бы наверное сказал что мэр - идеальный элемент управления, скажем как необходимая часть работающего механизма. Без таких руководителей систему ждёт крах. Сыграно очень достоверно.

Добавление от 03.02.2015 09:41:

Время - деньги
В Левиафане мэр карикатурный, Мадянов, как мне кажется, переигрывает, вот в Дураке более реалистичный.
На фоне других он деятельный и как тут написали, "положительный". В этом смысле выбора ни у кого нет - ни у населения, ни у его вышестоящих.

А что, после 18 понятия хорошего и плохого становятся уже не актуальными? Вот это поворот!

Alexander76
А что, после 18 понятия хорошего и плохого становятся уже не актуальными?
После 18 всё становится несколько сложнее, только и всего. И чем дальше тем более несовпадающими будут скажем оценки одного и того же явления. Ну, это лирика.

architext
Хотя Звягинцев, как мне кажется, все-таки стал конъюнктурщиком...
Конъюктурщики снимают фильмы про "славное" советское прошлое Правильное слово: актуальщик

Время - деньги
вот в Дураке более реалистичный.
Мэр, не знающий, что в РФ уже больше 20 лет существует МЧС!? Реалистичненько!!!

А что в "Возвращении" такого уж тонкого?
Расскажите, кто-нибудь. Давно хотел спросить.
Сюжет - крайне гм,... неопределенный. Приехал папаша - откуда и зачем фиг знает. Принес сундук - фиг знает с чем и зачем, опять же. Поругался с двумя пацанами, которых не видел лет 10. Потом поскользнулся на банановой корке и умер.

gaiusoctavianus
Конъюктурщики снимают фильмы про "славное" советское прошлое Правильное слово: актуальщик
Правда? А мне показалось, что «Левиафан» изначально предназначался для показа на западных кинофестивалях.

Bacchus
я знаю, что это голословие.
Узнали, что и в России есть красивые женщины, которые модно одеваются и ездят на машинах. и командуют мужиками - добавлю уже я. http://kino-art.ru/rossiyskoe-kino/2-5/

Alexander76
А что в "Возвращении" такого уж тонкого?
Ну естественно, нет такой зауми как на западе, про всяких там фриков, фрейдов юнгов и маниаков, но всё познаётся в сравнении, например с улицами разбитых фонарей, 14 реанкарнацией

architext
Не понимаю, как эта муть (не будем про политику, ага) могла так понравиться европейским кинокритикам...
вы наверно европейское кино не смотрите, европейское все сплошная унылая муть, экшен и драйв это только голливуд. вот недавно смотрел Хочешь или нет? (2014) с Софи Марсо, муть мутью

в фильмах «Дурак» и «Майор» Юрия Быкова не показана? Чернуха чернухой, но смотреть интересно, в отличие от
да ну, «Дурак» я смотрел, не пойму чем в нем так все восторгаются, персонажи ходульные и картонные, сюжет унылый и предсказуемый. Дурак ходил весь фильм с тупой мордой и в конце заслуженно отхватил люлей. Дурак и есть. Прекрасно же знал что люди сами хотят чтобы на них дом обрушился ну и зачем им в этом препятствовать?

HB
Вдовиченко вообще как-будто из Бумера только что вылез.
ни разу не заметил. наоборот, он весь фильм как придавленный и побитый, не похожий на Вдовиченкова, слишком старался стильного маськовского адвоката наверно сыграть, а у него не тот типаж

Herzeleid
спроси, что-нибудь неудобное, сразу завизжат, что Россия танковую дивизию в Los Angeles ввела.
так и 100 лет уже мечтает ввести, просто не давали никак
gaiusoctavianus
выступил с "гневной речью" и "заклеймил позором" коррупцию
...уже в 100500й раз

Неужто потому, что Звягинцев, помимо прочего, посмел сказать «фи» на РПЦ?

Не думаю, что кто-то признается .

architext
Не понимаю, почему все так носятся с этим «Левиафаном». Неужто потому, что Звягинцев, помимо прочего, посмел сказать «фи» на РПЦ?

Предельно понятно. Людям показали "виновников их бед".
У нас это любят, а работать вот не очень.

x_zНу видите, как всё просто. И американский госдеп с американским же феминизмом не потребовался. Говорю за себя: прекрасная операторская и режиссёрская работа. Отличный саундтрек и актёрская игра. Плюс, для любителей поиска глубинного смысла, много культурных отсылок, всё это вкупе делает фильм хорошим.

Исправлено: Bacchus, 04.02.2015 04:09

TurboUSB
У нас это любят, а работать вот не очень.
Доооооо. А зачем работать если 90% наработанного отнимают, вопрос такой в голову не приходит? Или зачем вообще работать, если купить нечего?

Bozo
да это не я даю, это пропаганда по первому и всем остальным каналам дает <...>
А я-то что, я ничего. Телевизор не смотрю, разве что российские СМИ читаю в Интернете (и то информацию стараюсь фильтровать ).

Добавление от 03.02.2015 12:20:

Bacchus
Мне "Дурак" тоже весьма поверхностным показался. Видно, что Быков молодой ышшо
Пардон, где в «Левиафане» глубина? Или показать, что всё вокруг плохо и уныло, — это высший пилотаж?
Откровенно говоря, при просмотре «Левиафана» у меня почему-то то и дело всплывало внутреннее «не верю!»
Возможно, в этой теме уже упоминали фильм Лунгина «Царь». Как мне кажется, поглубже сабжа будет, не?

architext
почему-то то и дело всплывало внутреннее «не верю!»

конкретика будет?

хоровод боевых гномов
конкретика будет?
Не будет, поскольку речь идет всего лишь о моем внутреннем ощущении неестественности происходящего.
Злые критики в этой теме уже отметились, отчасти согласен с ними.

P.S. Вообще-то мне, кинодилетанту, «Левиафан» сразу показался топорной поделкой, начиная с нелепого сценария, но спорить не буду.

P.P.S. Возможно, я просто не дорос до уровня подобных шедевров.

Исправлено: architext, 03.02.2015 12:46

Да ради бога, я ведь выше написал про свиной хрящик. Это как с "Возвращением", один увидел бытовую зарисовку, сундук и банановую корку, другой пишет трактаты о символизме

Да пусть предвзято ,вам то-какой дело? по вашей логогике вы должны гордо презреть этот Оскар и Нобелевку ,а не фрустрировать на это постоянно. Нет никакого объективного изображения России ,потому что нет никакой Единой России (я не про ПЖИВ ,а про образ в вашей голове). Так же и в Америке ,где кино очень разное ,и даже фестивали по направленности все разные. Выбор для "Оскара" - это не выбор для "Санденса" ,например.
Если бы Звягинцев был швейцарцем и снял Левиафан о Швейцарии ,ему бы свои же покрутили пальцем ,типа "ну ты дал ,фуагры что-ли с кьянти пережрал вчера?" И это было бы справедливо. А у нас - "нет это необъективная Россия ,пойду зеркало разобью".