Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Avers2007: Тепло при трении
Avers2007
unregistered
Автор темы
Ответить
A
Avers2007 unregisteredАвтор темы
17 лет назад / 24 октября 2007 15:43
Ребенок задал вопрос, почему ладони нагреваются, когда их трешь, а я не смог об'яснить.
Физику на уровни школы вроде знал хорошо, но ничего, кроме просто факта, что кинетическая энергия переходит в тепловую вспомнить не смог.

Может кто об'яснит это на молекулярном уровне или еще как ).

Спасибо
docfell
Member
17/2905 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (21%)
Инфо Ответить
docfell Member
17 лет назад / 24 октября 2007 16:12
Avers2007
Закон сохранения энергии это проявляется
http://nplit.ru/nplit/books/item/f00/s00/z0000004/st032.shtml
Avers2007
unregistered
Автор темы
Ответить
A
Avers2007 unregisteredАвтор темы
17 лет назад / 31 октября 2007 00:11
Спасибо за статью, я так понял тепло выделяется, так как происходит увеличение амплитуды колебаний частиц предмета?
А увелечение колебаний происходит из-за какого-то межмолекулярного взаимодействия предметов?
Dilmah
Member
142/2067 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (36%)
Аргентина
Web-страница
Инфо Ответить
D
Dilmah Member
17 лет назад / 31 октября 2007 00:21
в случае с ладонями не стоит недооценивать прилив крови
Зелибоба
Member
364/831 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Наука" (46%)
Инфо Ответить
З
Зелибоба Member
17 лет назад / 31 октября 2007 02:54
патамушта тепло - это малекулы которые быстрее бегают. вот ты малекулами одной ладони толкаешь малекулы другой и они бегают быстрей. ( думается объяснение на 5+ )
Gromit
unregistered
Ответить
G
Gromit unregistered
17 лет назад / 31 октября 2007 04:43
Avers2007
почему ладони нагреваются, когда их трешь

А разве они реально нагреваются? По-моему это только иллюзия. Это Матрица, которую натянули нам на глаза, чтобы скрыть правду. Правду о том, что ладони не нагреваются.
DBer
Member
107/1119 ответов
18 лет на iXBT, с мая 2006
466 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (51%)
Инфо Ответить
D
DBer Member
17 лет назад / 31 октября 2007 05:59
Gromit
А разве они реально нагреваются? ...................Правду о том, что ладони не нагреваются.
автоперевод с транслита:
А померять т-ру не пробовал? Вопросов не будет
386DX
Member
159/999 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (75%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
386DX Member
17 лет назад / 02 ноября 2007 01:20
Обычное рассеивание кинетической энергии на неровностях поверхностей вследствие взаимного отталкивания атомов электрослабосильными взаимодействиями. Оно происходит повсюду... А если поверхности выровнять до атомарного масштаба, то при контакте они вообще намертво слипнутся. Так делали, создавая высокоточные гироскопы для научных экспериметов... У обычных, относительно гладких поверхностей контакт происходит на гораздо большем расстоянии и мы видим лишь замедление движения с нагревом. С сопротивлением жидкостей и газов то же самое.
Читатель и писатель
Member
446/1090 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет Р Р† "Общий" (51%)
Инфо Ответить
и
Читатель и писатель Member
17 лет назад / 02 ноября 2007 11:06
386DX
Так делали, создавая высокоточные гироскопы для научных экспериметов...
Это сейчас уже даже не высокоточные. При серьезных требованиях к оптике такие применяются. Детали слипаются, но возможность их смещать и вращать остается. Очень удобно, надо отметить.

А по теме, на школьном уровне объяснение эффекта должно быть, имхо, примерно таким: при трении прикладывается сила и совершается смещение, значит, производится работа. Эта работа и переходит во внутреннюю энергию тела, а именно на нагрев.
Б02
Member
613/4413 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (58%)
Инфо Ответить
Б
Б02 Member
  12 лет назад / 28 октября 2012 12:45
Юный техник 1973-02, страница 12 http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1973-02--num12

Трение этого шарика кажется ничтожным. Но нет, оно легко может быть замерено. В лучших приборных шарикоподшипниках сила трения равна 0,005...
24 октября 1972 года Комитет по делам изобретений и открытий зарегистрировал открытие Е. Духовского, В. Онищенко, A. Пономарева, А. Силина и B. Тальрозе. Они впервые в мире получили настолько гладкую поверхность, что трение на ней... исчезло, стало гораздо меньше трения катящегося шарика.
<....>
Итак, факт установлен: трение между двумя твердыми телами (в тот день исследовали пару сталь — полиэтилен) может внезапно снижаться до небывало низких значений, меньше 0,001. Коэффициент трения приборных подшипников качения — 0,005, а подшипников скольжения, работающих на лучших смазках, не ниже 0,02...
<....>
После большого количества опытов ученые смогли прийти к такому выводу. При одновременном действии облучения и трения в тонком поверхностном слое материала (до 0,0001 мм) происходит залечивание многочисленных дефектов Таким образом, устраняются основные причины рассеивания энергии при относительном скольжении тел. Образуется практически бездефектная поверхность, очень гладкая и с ничтожными адгезионными силами. Трение исчезает.
Открытие сверхнизкого трения заставляет по-новому взглянуть на природу взаимодействия твердых тел. Правда, пока лишь в сложных условиях вакуума и облучения удалось осуществить работу механизмов с очень низким коэффициентом трения. Но пройдет время, и ученые научатся получать такие структуры материалов в земных условиях. А это сразу приведет к большой экономии энергии, повысит надежность и долговечность машин и точность приборов.
Но уже сейчас можно думать о практическом применении открытия. Ведь не так уж велики затраты энергии для достижения эффекта сверхнизкого трения. Например, полная энергия пучка в наших опытах была во много раз меньше, чем энергия пучка в обычном телевизионном кинескопе. Так что затраты энергии оказываются примерно в 100 раз ниже, чем ее выигрыш при исчезновении трения Е. ДУХОВСКИЙ, кандидат технических наук
прошло 40 лет ...
nikvic
Member
2989/3520 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет Р Р† "Наука" (86%)
Инфо Ответить
n
nikvic Member
12 лет назад / 28 октября 2012 13:30
Читатель и писатель
на школьном уровне объяснение эффекта должно быть, имхо, примерно таким: при трении прикладывается сила и совершается смещение, значит, производится работа. Эта работа и переходит во внутреннюю энергию тела, а именно на нагрев.
==============
А через тепло как кинетическую энергию молекул в системе, где тело покоится, не пробовали?
Типа пулька попадает в кусок пластелина той же массы, летевший навстречу пуле с той же скоростью?
аФон+
Member
4111/7525 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет Р Р† "Наука" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
а
аФон+ Member
12 лет назад / 28 октября 2012 15:30
Avers2007
Ребенок задал вопрос, почему ладони нагреваются, когда их трешь, а я не смог об'яснить.

Как тут уже верно заметили, ладони нагреваются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от прилива крови к тканям.
Эффект нагрева от трения смехотворно мал и о нем говорить для рук - это нихрена непонимать.
Alexandr007
Member
5070/5619 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет Р Р† "Наука" (93%)
Россия
Инфо Ответить
A
Alexandr007 Member
12 лет назад / 28 октября 2012 15:52
аФон+
Эффект нагрева от трения смехотворно мал и о нем говорить для рук - это нихрена непонимать.

Эффект легко увеличить - съезжаем по канату тормозя руками. 800Н*1 м/с=800 Вт, можно уже и кожу обжечь.
аФон+
Member
4112/7532 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет Р Р† "Наука" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
а
аФон+ Member
12 лет назад / 28 октября 2012 20:21
Alexandr007
Эффект легко увеличить - съезжаем по канату тормозя руками

Но речь то шла не о съезжании на канате...
nikvic
Member
2990/3521 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет Р Р† "Наука" (86%)
Инфо Ответить
n
nikvic Member
12 лет назад / 28 октября 2012 20:51
Нет проблем доказать, что рукии теплеют не только от притока крови. Достаточно использовать мед. термометр - быстро сунуть его из подмышки в ладони, нагретые якобы притоком крови.
аФон+
Member
4113/7534 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет Р Р† "Наука" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
а
аФон+ Member
12 лет назад / 29 октября 2012 03:55
nikvic
Достаточно использовать мед. термометр - быстро сунуть его из подмышки в ладони, нагретые якобы притоком крови.

И что такое сувание докажет?
Можете еще сунуть подмышку до и после приседаний, а разницу объяснить трением пяток о ковёр, а не притоком крови.
elzoow
Member
174/3324 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет Р Р† "Кино" (85%)
Инфо Ответить
e
elzoow Member
12 лет назад / 29 октября 2012 04:01
А вы попробуйте сравнить. Потрите ладони - измерьте градусником.
Потом потрите друг о друга скажем пару кусков резины. И тоже измерьте.
vlo
Member
792/28640 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Member
12 лет назад / 29 октября 2012 04:18
аФон+
ну попробуйте обьяснить, как "приток крови" смог обеспечить температуру в 43C, которую только что намеряла термопара между моими потертыми в течении нескольких секунд ладошками. в организме крови с такой температурой нигде нет.
аФон+
Member
4114/7536 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет Р Р† "Наука" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
а
аФон+ Member
12 лет назад / 29 октября 2012 16:25
vlo
температуру в 43C, которую только что намеряла термопара

А Вы свою термопару юстировали на чем нибудь, кроме ладошек?
nikvic
Member
2991/3522 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет Р Р† "Наука" (86%)
Инфо Ответить
n
nikvic Member
12 лет назад / 29 октября 2012 16:33
аФон+
А Вы свою термопару юстировали на чем нибудь, кроме ладошек?
============
Несущественно. Важно, чтобы между ладошками она показала больше, чем подмышками.
аФон+
Member
4115/7537 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет Р Р† "Наука" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
а
аФон+ Member
12 лет назад / 29 октября 2012 17:17
nikvic
Важно, чтобы между ладошками она показала больше, чем подмышками.

И что? Физические движения и вызвали увеличение метаболизма и повышение температуры
Alexandr007
Member
5073/5622 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет Р Р† "Наука" (93%)
Россия
Инфо Ответить
A
Alexandr007 Member
12 лет назад / 29 октября 2012 17:37
аФон+
Физические движения и вызвали увеличение метаболизма и повышение температуры
Какая мощность необходима для подъема температуры поверхностей ладоней на 2-3 градуса, на площади в 20 см^2?
vlo
Member
793/28646 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Member
12 лет назад / 29 октября 2012 18:05
аФон+
А Вы свою термопару юстировали на чем нибудь, кроме ладошек?
0/100 проверялись, в пределах градуса. да вообщем-то это и не важно, важно что если не тереть а просто прижаь - там на 10 меньше и прогревается весьма неторопливо. и сразу после того, как тереть прекращаешь (но обе друг друга касаются) - на несколько градусов падает за секунды. ибо внутри у ладошек температура ниже, и поверхность быстро охлаждается.

И что? Физические движения и вызвали увеличение метаболизма и повышение температуры
и ничего, кроме брефантастности ваших измышлений. "метаболизьм" за 2 секунды не увеличивается и за столько же обратно не уменьшается. а температуре в 43C внутри здорового организма взятся просто неоткуда.
аФон+
Member
4116/7538 ответов, #6 в рейтинге
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет Р Р† "Наука" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
а
аФон+ Member
12 лет назад / 29 октября 2012 18:30
vlo
0/100 проверялись, в пределах градуса. да вообщем-то это и не важно, важно что если не тереть а просто прижаь - там на 10 меньше и прогревается весьма неторопливо. и сразу после того, как тереть прекращаешь (но обе друг друга касаются) - на несколько градусов падает за секунды. ибо внутри у ладошек температура ниже, и поверхность быстро охлаждается

Ну тогда возьмите два куска пластика и с той ж силой их потрите и сообщите о количестве градусов, померенных Вашей термопарой
nikvic
Member
2992/3523 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет Р Р† "Наука" (86%)
Инфо Ответить
n
nikvic Member
12 лет назад / 29 октября 2012 19:05
аФон+
Ну тогда возьмите два куска пластика и с той ж силой их потрите и сообщите о количестве градусов, померенных Вашей термопарой
============
Зачем такие сложности?
Берите 2 кусочка ластика, одним сотрите кляксу и быстренько приложите оба к губам - неплохой дифф. термометр.

Если не почувствуете разницу - Вам ко врачу
vlo
Member
794/28648 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Member
12 лет назад / 29 октября 2012 19:28
аФон+
Ну тогда возьмите два куска пластика и с той ж силой их потрите и сообщите о количестве градусов, померенных Вашей термопарой
потер две джинсовые тряпки - к ним она прилегает лучше. дотер до 52C, секунд за 5-10, вполне предсказуемо - у тряпки теплопроводность хуже, и ее не жалко подрать - можно теперь сильнее.
так что там насчет "метаболизьма" у тряпки?
nikvic
Member
2993/3524 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет Р Р† "Наука" (86%)
Инфо Ответить
n
nikvic Member
12 лет назад / 29 октября 2012 19:30
vlo
потер две джинсовые тряпки - к ним она прилегает лучше. дотер до 52C
==============
Когда повторим достижение Прометея?
vict
Member
2475/7757 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Наука" (32%)
Инфо Ответить
v
vict Member
12 лет назад / 07 ноября 2012 18:03
Alexandr007 - теплопроводность кожи, назовам, плохая И есть пару, а то и доли мм дадут "ощущение" тепла. Теплоемкость - раз в 100 ниже воды..(условно)

То есть предопределили объем(поверхность Вы задали), теплоемкость, и температуру - перемножаем - это и будет сила на путь да на коэф. трения.
Вроде всё ловиться.
Трём руки - греем ладони. Классика. Потом расмятыми и согретыми пальцами берем стакан, или тело, и далее по наитию .
Viktoor
Member
354/761 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (77%)
Россия, От тайги до британских морей
Инфо Ответить
V
Viktoor Member
12 лет назад / 08 ноября 2012 11:58
аФон+
Как тут уже верно заметили, ладони нагреваются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от прилива крови к тканям.

Прилив крови к рукам (если человек не на морозе) не нагревает их, а напротив, стремится охладить до нормы в 36,6о, примерно так же, как и приток антифриза к двигателю
vict
Member
2478/7761 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Наука" (32%)
Инфо Ответить
v
vict Member
12 лет назад / 08 ноября 2012 18:32
Путь ладоней равен 6см, сила прижима 20Н, коэф.трения 0,5. Делаем три (3) движения в секунду. Перемножаем - все условно приблизительно : 0,06*20*0,5*3 = 2 Дж

Это приходится на предложенную 20кв.см площади, т.е. 0,1 Дж на кв.см. Если взять и принять толщину нагреваемой кожи в 1 мм.,
то объем составит 0,1 куб.см при теплоемкости - как у воды для первого приближения, хотя очевидно - теплоемкость кожи на порядок меньше. (у воды с=4,183 Дж*г*К - удельная теплоемкость для воды - примем 4)
Поскольку аналогия с водой продолжается - то и плотность примерно 1г/см.куб,
у нас 0,1 г. кожи, то есть перегрев будет в 1/4 градусов,
но помня о меньшей теплоемкости кожи - перегрев на 2,5 градуса.
К учетом низкой теплопроводности - мы-то принимали прогрев на 1 мм - реально будет меньше - значит, разность температур ещё более возрастет.

Действительно - если тереть сильно то согревает. Если тереть предмет о предмет - наждачной шкуркой по фанере - то обжигает до боли...
-=GunFighter=-
Member
1210/10273 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
G
-=GunFighter=- Member
12 лет назад / 08 ноября 2012 20:01
vict
Вы это... КПД мускулатуры учитываете? Сколько энергии выделилось в мышцах пальцев рук?
alpha
Member
699/3396 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет Р Р† "Общий" (31%)
Россия, Нерезиновск Кто:stervus-vulgaris
Инфо Ответить
a
alpha Member
12 лет назад / 08 ноября 2012 20:13
nikvic: достижение Прометея
А какое у него достижение?
nikvic
Member
3015/3546 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
Чаще пишет Р Р† "Наука" (86%)
Инфо Ответить
n
nikvic Member
12 лет назад / 08 ноября 2012 22:14
alpha
достижение Прометея
А какое у него достижение?

=====
Научил добывать огонь. Фсе способы заключались в диссипации мех. энергии
Jar1980
Member
271/1981 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
J
Jar1980 Member
12 лет назад / 09 ноября 2012 03:08
Природа тепла при трении связана с тем, что при движении поверхностей двух тел вблизи друг друга каждый атом движется в периодически изменяющемся поле атомов другого тела и поэтому подвергается действию периодически изменяющихся сил. В результате увеличивается амплитуда колебаний атомов обоих тел, то есть повышается температура.
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Результаты опроса по оценке обстановки в форумах в 2024 году
Последние обсуждения в Конференции
22:50Samsung 870 EVO - массовый брак SSD (до 90%) Накопители
22:50CPU-флудилка Тесты CPU
22:49А что там у не аудиофилов . Современные тенденции... Стерео
22:49Будет ли война России с Украиной? Политика
22:49Спонтанные BSOD под нагрузкой и без (AMD Ryzen 9 5950x) Тех. поддержка
22:49Предвижу, что этот вопрос многим не понравится, но я все равно спрошу. Кто-нибудь ещё пользуется зеркальными камерами, выпущенными в период ~2009, 2010, 2011 гг.? Фото
22:48Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор
22:48Blu-ray проигрыватели Pioneer (BDP-140, BDP-150), BDP-440 и BDP-LX55. ДК плееры
22:48Diablo IV (4). Релиз 06.06.2023! Игры
22:48Учим производителей как надо делать разъёмы питания (12VHPWR, ...) Видеосистема
22:47Поделитесь своим настроением. Какое оно у вас сейчас? Флуд
22:47Bluetooth и драйвера. Смотреть ПЕРВУЮ страницу! Драйверы
22:46Пинк Флойд (Pink Floyd) Культура
22:46Приложение Календарь. Восстановление данных OС и сист. ПО
22:45 Биллибои против сонибоев. Сонибои против мариобоев. Мариобои против всех. И наоборот. Консоли
22:43Встраиваемая индукционная панель Бытовая техника
22:43ИИ делает человека глупее ИИ
22:42x86 против ARM и других RISC-процессоров Процессоры
22:41Фильмы, которые мы рекомендуем Кино
22:36Немного оффтоп (насчет юмора) или перлы программирования Программирование
22:44Может быть Intel даже выпустит конкурента для GeForce RTX 6080 или RTX 6090? Следующее поколение видеокарт Arc должно быть очень достойным
22:23Apple пока не собирается выпускать новый монитор по цене автомобиля. Преемник Pro Display XDR не в приоритете у компании
22:07Nvidia и партнёры создадут модули памяти SOCAMM, которые ещё меньше, чем LPCAMM. Но это не для обычных ноутбуков и ПК
21:53Это как топовые процессоры Apple M Max, только от AMD. Обзоры Ryzen AI Max могут быть опубликованы уже завтра
21:44750 долларов от Nvidia превращаются в 900 долларов в магазинах. Столько стоит GeForce RTX 5070 Ti, которая должна продаваться по рекомендованной цене
21:27GeForce RTX 5070 Ti всё-таки дотянется до RTX 4080. Как минимум в 3DMark карты как раз примерно на одном уровне
21:20Учёные смоделировали звёздные системы, порождающие межзвёздные объекты вроде Оумуамуа
21:09Сверхмассивная чёрная дыра удивила учёных необычным поведением: астрономы зафиксировали ускорение рентгеновских импульсов с 18 до 7 минут
20:51На Солнце зафиксирована мощная вспышка
20:49Физики получили противоречивые данные о массе фундаментальной частицы W-бозона
Отключите эту колонку в личном кабинете.