Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12
Avers2007: Тепло при трении
KPAH
Member
2065/9988 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
12 лет назад / 09 ноября 2012 10:25
-=GunFighter=-
Вы это... КПД мускулатуры учитываете? Сколько энергии выделилось в мышцах пальцев рук?
Вы уверены что при трении ладоней друг о друга работает хоть одна мышца кисти? а на фалангах пальцев вообще никаких мыщц нет
-=GunFighter=-
Member
1211/10274 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
G
-=GunFighter=- Member
12 лет назад / 09 ноября 2012 10:39
KPAH
Вы уверены что при трении ладоней друг о друга работает хоть одна мышца кисти?
Согласен с уточнениями. Допустим напрягались мышцы предплечья и выделившееся в них тепло через кровь достигло кистей.
Так будет лучше?
KPAH
Member
2067/9991 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
12 лет назад / 09 ноября 2012 11:02
-=GunFighter=-
Так будет лучше?
Лучше. Но выделившееся из них в кровь тепло, если я ещё что-то помню из анатомии, будет минуя кисти уходить в вену и двигаться обратно в сторону сердца.
vict
Member
2479/7763 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Наука" (32%)
Инфо Ответить
v
vict Member
12 лет назад / 09 ноября 2012 16:30
-=GunFighter=- Вы это... КПД мускулатуры учитываете? Сколько энергии выделилось в мышцах пальцев рук? - я это.. энергию сакральных фраз не учитывал.

Впрочем - прикидка в цифрях пред Вами; а я только умничать не умею.

Добавление от 09.11.2012 16:32:

Так будет лучше? - просто бред. По пятницам совсем не смешно!
можете заменить - другой парой физических тел:напильник-железка, фанерка-наж.шкурка.
Тоже "предплечье" приплетете!?

Исправлено: vict, 09.11.2012 17:55

-=GunFighter=-
Member
1212/10275 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
G
-=GunFighter=- Member
12 лет назад / 09 ноября 2012 18:32
KPAH
Не уверен. Выделившееся тепло в объёме мышц, по идее, должно распространяться во все стороны. Допускаю, что преимущественно по венам, но подозреваю, что само выделение тепла происходит (относительно кровеносной системы) всё-таки в области капилляров.
vict
просто бред.
Почему? Работа мышц сопровождается выделением тепла. Не верите - подержите тяжесть на вытянутых руках.
Также необходимо взять во внимание, что 36,60С - это нормальная температура под мышкой. Печень (а, стало быть и находящиеся там литра полтора крови) разогрета до 390С. Кожа ладони, ЕМНИП, имеет температуру около 280С. Другими словами достаточно заставить сосуды (артерии) слегка расшириться в локальной области, как тепло в эту область придёт само собой.
Тоже "предплечье" приплетете!?
Не надо быть таким агрессивным. Если у Вас более глубокие познания в биомеханике и Вы точно знаете какие именно мышцы напрягаются - приведите их. По-любому, чтобы тереть передние конечности друг о друга необходима работа мышц. Кистевых, предплечий, может даже плечевых.

Собственно при глубине залегания нервных окончаний, реагирующих на тепло в десятые доли миллиметра - чисто механическая версия выглядит неплохо.
Но в случае сильно охлаждённой кисти (зимой, например), когда нужен прогрев всей кисти - версия с увеличением кровотока представляется более заманчивой.
Может имеют место оба эффекта?
Alexandr007
Member
5140/5689 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет Р Р† "Наука" (93%)
Россия
Инфо Ответить
A
Alexandr007 Member
12 лет назад / 09 ноября 2012 18:46
-=GunFighter=-
Но в случае сильно охлаждённой кисти (зимой, например), когда нужен прогрев всей кисти - версия с увеличением кровотока представляется более заманчивой.
Может имеют место оба эффекта?

Конечно работают оба эффекта, достаточно пару километров пробежать на лыжах, и согреется все тело. Оспаривалась только незначительность эффекта разогрева при трении.
-=GunFighter=-
Member
1213/10276 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
G
-=GunFighter=- Member
12 лет назад / 09 ноября 2012 18:51
Alexandr007
Оспаривалась только незначительность эффекта разогрева при трении.
Ну так и держится он буквально миг.
KPAH
Member
2068/10005 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
12 лет назад / 09 ноября 2012 23:27
-=GunFighter=-
Выделившееся тепло в объёме мышц, по идее, должно распространяться во все стороны. Допускаю, что преимущественно по венам, но подозреваю, что само выделение тепла происходит (относительно кровеносной системы) всё-таки в области капилляров.
Теплопроводность мяса я думаю известна - можете попробовать сделать тепловой расчёт. Но гораздо проще разморозить кусок мяса до комнатной температуры, сунуть его в кипяток и держать пока не почувствуете что тепло от кипятка не дошло через мясо до ваших пальцев. Только терпением запаситесь.
the orthodox
заблокирован в форуме
619/6351 ответов, #21 в рейтинге
24 года на iXBT, с октября 2000
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
t
the orthodox заблокирован в форуме
12 лет назад / 10 ноября 2012 02:34
Откуда возникает (какова природа) трение покоя?
-=GunFighter=-
Member
1214/10277 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
G
-=GunFighter=- Member
12 лет назад / 10 ноября 2012 11:27
KPAH
Только терпением запаситесь.
Это будет некорректно. В размороженном мясе нет кровотока.
Кстати версия про регулировку подачи тепла путём изменения просвета сосудов не вызывает отторжения?
KPAH
Member
2070/10009 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
12 лет назад / 10 ноября 2012 11:36
-=GunFighter=-
Это будет некорректно. В размороженном мясе нет кровотока.
Это проверка того как само мясо проводит тепло. А кровоток, как я вам уже говорил, способен переносить нагретую в капиллярах кровь от мышц предплечья только к сердцу, а не к кистям.

Кстати версия про регулировку подачи тепла путём изменения просвета сосудов не вызывает отторжения?
Это не версия, это так и есть.
-=GunFighter=-
Member
1215/10278 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
G
-=GunFighter=- Member
12 лет назад / 10 ноября 2012 11:53
KPAH
А кровоток, как я вам уже говорил, способен переносить нагретую в капиллярах кровь от мышц предплечья только к сердцу, а не к кистям.
Не думаю, что всё так просто. Выделение тепла происходит во всём объёме мышцы, следовательно прогреются и капилляры, и вены с артериями. Тем более, что мышцы есть и в кистях.
KPAH
Member
2072/10014 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
12 лет назад / 10 ноября 2012 12:19
-=GunFighter=-
Выделение тепла происходит во всём объёме мышцы, следовательно прогреются и капилляры, и вены с артериями.
Зная термическое сопротивление мяса, можно оценить насколько способна нагреться кровь в артериях, протекая вблизи мышц - это единственный путь, по которому кровь из предплечья может попасть в кисть.

Тем более, что мышцы есть и в кистях.
Есть, но по крайней мере у меня они не работают когда я тру руки ладони друг о друга.
-=GunFighter=-
Member
1216/10279 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
G
-=GunFighter=- Member
12 лет назад / 10 ноября 2012 12:41
KPAH
Есть, но по крайней мере у меня они не работают когда я тру руки ладони друг о друга.
А Вы попробуйте тереть с нажимом подушки пальцев одной руки об подушки пальцев другой руки - напряжение мышц кистей рук будет ощущаться.
Зная термическое сопротивление мяса, можно оценить насколько способна нагреться кровь в артериях
Эффект может и не сильный. но должен иметь место.
KPAH
Member
2073/10023 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
12 лет назад / 10 ноября 2012 14:55
-=GunFighter=-
А Вы попробуйте тереть с нажимом подушки пальцев одной руки об подушки пальцев другой руки - напряжение мышц кистей рук будет ощущаться.
А если попробовать потереть с нажимом подушечку большого пальца о подушечку мизинца, то офигеть как будет ощущаться напряжение мышц кисти. Только это немного другое, не так ли?

Эффект может и не сильный. но должен иметь место.
Расчёт нагрева от трения уже был. Можете в таком же виде попробовать рассчитать нагрев ладоней от артериальной крови, нагретой от мышц.
-=GunFighter=-
Member
1217/10280 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
G
-=GunFighter=- Member
12 лет назад / 10 ноября 2012 19:03
KPAH
Только это немного другое, не так ли?
Отнюдь. Если Вы будете тереть не ладони, а пальцы друг о друга, то мышцы кистей будут учавствовать в процессе.

Можете в таком же виде попробовать рассчитать нагрев ладоней от артериальной крови, нагретой от мышц.
Супер-компьютер и расчётная модель от Вас, нет?

Кстати, если тереть друг о друга влажные ладони (в душе, например), то эффект гораздо ниже, чем в случае сухих. Что говорит в пользу версии трения.
KPAH
Member
2075/10027 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
12 лет назад / 11 ноября 2012 00:54
-=GunFighter=-
Если Вы будете тереть не ладони, а пальцы друг о друга,
... то я создам соответствующую тему.

Супер-компьютер и расчётная модель от Вас, нет?
Нет, возьмите у vict.
vict
Member
2483/7768 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Наука" (32%)
Инфо Ответить
v
vict Member
12 лет назад / 12 ноября 2012 18:18
-=GunFighter=- - собственно Вы там о чём?

О себе напоминаю - покладист и добр.

Добавление от 12.11.2012 18:22:

-=GunFighter=- , KPAH - дайте не будем о восхитительном.

Возьмите резинку и потрите о бумажку.. Понятно, что резинка нагреется - общая же работа мизерна и температура ничтожна. Особенно с учетом массы(объема) нагреваемого слоя резинки и тех же параметров чел.тела .
KPAH Нет, возьмите у vict. - там вроде задача решена т.е. закончена.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12
Последние обсуждения в Конференции
22:50Samsung 870 EVO - массовый брак SSD (до 90%) Накопители
22:50CPU-флудилка Тесты CPU
22:49А что там у не аудиофилов . Современные тенденции... Стерео
22:49Будет ли война России с Украиной? Политика
22:49Спонтанные BSOD под нагрузкой и без (AMD Ryzen 9 5950x) Тех. поддержка
22:49Предвижу, что этот вопрос многим не понравится, но я все равно спрошу. Кто-нибудь ещё пользуется зеркальными камерами, выпущенными в период ~2009, 2010, 2011 гг.? Фото
22:48Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор
22:48Blu-ray проигрыватели Pioneer (BDP-140, BDP-150), BDP-440 и BDP-LX55. ДК плееры
22:48Diablo IV (4). Релиз 06.06.2023! Игры
22:48Учим производителей как надо делать разъёмы питания (12VHPWR, ...) Видеосистема
22:47Поделитесь своим настроением. Какое оно у вас сейчас? Флуд
22:47Bluetooth и драйвера. Смотреть ПЕРВУЮ страницу! Драйверы
22:46Пинк Флойд (Pink Floyd) Культура
22:46Приложение Календарь. Восстановление данных OР В Р Р‹ Р С‘ СЃРёСЃС‚. Р СџР С›
22:45 Биллибои против сонибоев. Сонибои против мариобоев. Мариобои против всех. И наоборот. Консоли
22:43Встраиваемая индукционная панель Бытовая техника
22:43ИИ делает человека глупее ИИ
22:42x86 против ARM и других RISC-процессоров Процессоры
22:41Фильмы, которые мы рекомендуем РљРёРЅРѕ
22:36Немного оффтоп (насчет юмора) или перлы программирования Программирование
22:44Может быть Intel даже выпустит конкурента для GeForce RTX 6080 или RTX 6090? Следующее поколение видеокарт Arc должно быть очень достойным
22:23Apple пока не собирается выпускать новый монитор по цене автомобиля. Преемник Pro Display XDR не в приоритете у компании
22:07Nvidia и партнёры создадут модули памяти SOCAMM, которые ещё меньше, чем LPCAMM. Но это не для обычных ноутбуков и ПК
21:53Это как топовые процессоры Apple M Max, только от AMD. Обзоры Ryzen AI Max могут быть опубликованы уже завтра
21:44750 долларов от Nvidia превращаются в 900 долларов в магазинах. Столько стоит GeForce RTX 5070 Ti, которая должна продаваться по рекомендованной цене
21:27GeForce RTX 5070 Ti всё-таки дотянется до RTX 4080. Как минимум в 3DMark карты как раз примерно на одном уровне
21:20Учёные смоделировали звёздные системы, порождающие межзвёздные объекты вроде Оумуамуа
21:09Сверхмассивная чёрная дыра удивила учёных необычным поведением: астрономы зафиксировали ускорение рентгеновских импульсов с 18 до 7 минут
20:51На Солнце зафиксирована мощная вспышка
20:49Физики получили противоречивые данные о массе фундаментальной частицы W-бозона