Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123678910111213141516515253далее
Роман П.: Что такое гравитация?
Dragon27
Member
123/140 ответов, #31 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет в "Наука" (70%)
Россия, Наб. Челны
Инфо Ответить
D
Dragon27 Member
15 лет назад / 08 июля 2010 19:27
serg7236
Короче, никто так и не объяснил, как могут взаимодействовать тела на расстоянии. Искривление пространства? Что-то как то не греет...
Искривление пространства-времени
Exxy
unregistered
Ответить
E
Exxy unregistered
15 лет назад / 08 июля 2010 19:34
Simix
Что-то взорвалось в плотной среде
Настолько плотной, что ее можно зафиксировать?
Alien Black
Member
679/3530 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Кино" (28%)
Инфо Ответить
Alien Black Member
15 лет назад / 09 июля 2010 06:20
Exxy
Настолько плотной, что ее можно зафиксировать?
Это проблемы средств и способов фиксации, а не объективной реальности.
...
А "темная материя" это щас легальное название "эфира", дискредитированного нерадивыми объясняльщиками?
Exxy
unregistered
Ответить
E
Exxy unregistered
15 лет назад / 09 июля 2010 07:36
Alien Black
Это проблемы средств и способов фиксации, а не объективной реальности.
Зачем выдумывать нечто, что нельзя зафиксировать, если оно не участвует ни в каких физических взаимодествиях? А если участвует, то почему это нельзя зафиксировать?
Применительно к галактикам и звездным скоплениям, выдумывать эфир только из-за того, что они похожи на что-то по внешнему виду, совершенно необязательно - тем более, что их можно объяснить и без использования эфира.

А "темная материя" это щас легальное название "эфира", дискредитированного нерадивыми объясняльщиками?
Ну так гипотезы о существовании темной материи основываются вовсе не на том, что некоторые галактики похожи по внешнему виду на земные погодные катаклизмы.
Alien Black
Member
680/3532 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Кино" (28%)
Инфо Ответить
Alien Black Member
15 лет назад / 09 июля 2010 08:00
Exxy
А если участвует, то почему это нельзя зафиксировать?
Вам приведённых фотографий мало?

тем более, что их можно объяснить и без использования эфира.
Конечно! Произведя подмену понятий [заменив хрен - редькой].

Ну так гипотезы о существовании темной материи основываются вовсе не на том, что некоторые галактики похожи по внешнему виду на земные погодные катаклизмы.
Да какая разница, на чём они основаны [проблема "объясняльщиков"].
Дайте мне эту тёмную материю, зафиксируйте её! Либо прекратите критиковать пример с тайфуном и галактикой.
Exxy
unregistered
Ответить
E
Exxy unregistered
15 лет назад / 09 июля 2010 09:30
Alien Black
Дайте мне эту тёмную материю, зафиксируйте её!
Гипотеза существовании темной материи основана на реально наблюдаемых эффектах. Гипотеза существования эфира основана только на фантазиях "теоретиков", и даже не может объяснить разницу между темной материей, темной энергией и межгалактическим газом. Так как свойства "эфира" теоретики внятно сформулировать не могут, то "эфиром" оказывается любая из этих трех субстанций, сосуществующих в рамках общепризнанной космологической теории.
Alien Black
Member
681/3533 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Кино" (28%)
Инфо Ответить
Alien Black Member
15 лет назад / 09 июля 2010 09:43
Exxy
Гипотеза существовании темной материи основана на реально наблюдаемых эффектах.
Покажите мне саму тёмную материю, а не гипотезу!

Ведь вы выдвигаете подобное требование к "эфиродинамистам": ее можно зафиксировать?

фантазии "теоретиков" - не предлагать!
Exxy
unregistered
Ответить
E
Exxy unregistered
15 лет назад / 09 июля 2010 09:44
Alien Black
Покажите мне саму тёмную материю
Атом водорода вам тоже надо показать?
Alien Black
Member
682/3534 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Кино" (28%)
Инфо Ответить
Alien Black Member
15 лет назад / 09 июля 2010 09:50
А что, есть какие-то проблемы в фиксации его существования?

И таки да - покажите!
Simix
Member
450/6049 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
196 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
S
Simix Member
  15 лет назад / 09 июля 2010 12:18
Exxy
Настолько плотной, что ее можно зафиксировать?

Абсолютно.

Зайдите в воду по пояс и побегите. Трудно?

А теперь просто побегите. Легче, но всё-таки какая-то хрень не позволяет ускориться до 100 км/ч за 5 сек. Правда? Инерция называется - это сопротивление поля (вакуума, эфира).
Сила сопротивления ускорению растёт пропорционально скорости. Прямо как у Навье-Стокса.
Boris Usievich
Member
3419/14086 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
15 лет назад / 09 июля 2010 12:24
Simix
Инерция называется - это сопротивление поля (вакуума, эфира).
Ух ты, а что эфир таки есть? И его можно наблюдать?
everun50
Member
1028/1464 ответов
17 лет на iXBT, с августа 2007
Чаще пишет в "Наука" (38%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
e
everun50 Member
15 лет назад / 09 июля 2010 12:45
Exxy
Атом водорода вам тоже надо показать?
Да, увидеть атом в натуре было бы замечательно. Это же свинство - вокруг полно атомов, а увидеть никому до сих пор не удается! А может, их и нет вовсе, а есть сплошная среда с неоднородностями.
Зелибоба
Member
1953/3234 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Наука" (46%)
Инфо Ответить
З
Зелибоба Member
15 лет назад / 09 июля 2010 13:22
Simix
куда девается сопротивление эфира после разгона, однако? Волшебство?
Boris Usievich
Member
3420/14087 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
15 лет назад / 09 июля 2010 13:29
everun50
Это же свинство - вокруг полно атомов, а увидеть никому до сих пор не удается!
Смотря что вкладывать в слово "увидеть". На атомно-силовом микроскопе отдельные атомы видны
Simix
Member
452/6051 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
196 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
S
Simix Member
15 лет назад / 09 июля 2010 13:36
Зелибоба
куда девается сопротивление эфира после разгона, однако? Волшебство?

Туда же куда вес самолёта после взлёта

Вы же не удивляетесь что железная хрень несколько десятков тонн парит над головой аки облако.

Если вы не знаете чем принципиально отличаются объекты имеющие массу (электрон) и не имеющие массу (фотон) и каким способом они движутся - изучайте, экспериментируйте, курите теории, а не ссылайтесь на волшебство.
Boris Usievich
Member
3421/14089 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
15 лет назад / 09 июля 2010 14:13
Simix
Если вы не знаете чем принципиально отличаются объекты имеющие массу (электрон) и не имеющие массу (фотон) и каким способом они движутся
вы нам расскажете?
Belphegor
Member
29/93 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Наука" (73%)
Инфо Ответить
B
Belphegor Member
15 лет назад / 09 июля 2010 14:17
Boris Usievich
Ух ты, а что эфир таки есть?
Конечно. Диэтиловый, к примеру.
Или тут про физический эфир?
Если вы не знаете чем принципиально отличаются объекты имеющие массу (электрон) и не имеющие массу (фотон)
А я знаю. Первые имеют массу, а вторые не имеют.
Boris Usievich
Member
3422/14090 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
15 лет назад / 09 июля 2010 14:33
Belphegor
А я знаю. Первые имеют массу, а вторые не имеют.
не подсказывайте
Simix
Member
453/6054 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
196 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
S
Simix Member
15 лет назад / 09 июля 2010 17:20
Belphegor
А я знаю. Первые имеют массу, а вторые не имеют.

И какова причина этого? Волна де-бройля не стой ноги встала?
Вот пенопласт плавает на поверхности а топор тонет в глубине. Мы знаем почему.

Boris Usievich
вы нам расскажете?

Нет. Я тоже не знаю.
Почему масса обладает инерцией, а тяготеющая масса = инертной массе - ИМХО вот в этом направлении надо искать свойства "единого поля" (эфира).
Boris Usievich
Member
3423/14091 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
15 лет назад / 09 июля 2010 18:00
Simix
У вас какая-то нездоровая любовь к слову эфир

И совершенно неочевидно, что единую теорию поля можно вообще создать. Насколько я понимаю, до сих пор даже квантовой теории гравитации нет, не то что объединенной.
Belphegor
Member
32/96 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Наука" (73%)
Инфо Ответить
B
Belphegor Member
15 лет назад / 09 июля 2010 18:08
Simix
Почему масса обладает инерцией, а тяготеющая масса = инертной массе - ИМХО вот в этом направлении надо искать свойства "единого поля" (эфира).
Свойства эфира нужно искать в учебнике химии или, на крайняк, в аптеке.
А все остальное - физика в помощь.
Поставьте опыт: какое тело падает быстрее, тяжелое или легкое? Если одинаково, то отношение гравитационной массы к массе инертной - это константа.
Alexander Gurov
Member
371/1045 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Наука" (41%)
Украина, Kharkov
Инфо Ответить
A
Alexander Gurov Member
15 лет назад / 09 июля 2010 23:18
Boris Usievich
И совершенно неочевидно, что единую теорию поля можно вообще создать.
А может в гидродинамике поискать?

Bjerknes, V. (Vilhelm), Fields of force : a course of lectures in mathematical physics delivered December 1 to 23, 1905

Рекомендую скачать и почитать ради ознакомления с историей изучения вопроса.

З.Ы.

Simix
Кстати, Вам - тоже
Boris Usievich
Member
3430/14098 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
15 лет назад / 09 июля 2010 23:38
Alexander Gurov
А может в гидродинамике поискать?
И как вы собрались объединять гидродинамику с квантами?
tornado73
Member
987/1833 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
486 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Папуа-Новая Гвинея, Пятигорск
Инфо Ответить
tornado73 Member
15 лет назад / 10 июля 2010 08:34
ну как же квантовая гидродинамика нынче в моде-)
Makstar
Member
493/4054 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Общий" (34%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Makstar Member
15 лет назад / 10 июля 2010 08:57
Simix
Почему масса обладает инерцией, а тяготеющая масса = инертной массе - ИМХО вот в этом направлении надо искать свойства "единого поля" (эфира).
Совершенно верно, этот дуализм все обходят стороной, померив массы в двух теориях и убедившись, что они совпадают, благополучно забывают о великом косяке современной науке - мы не понимаем что такое масса!

В теориях это две разные массы, а на самом деле масса одна и та же и инерция как-то связана с гравитацией, но нет единой теории, поэтому мы не понимаем что есть масса в сущности, в целом. Мы видим только её частные проявления. Кто докопается и свяжет гравитационную постоянную с мерой инертности - тому нобелевку сразу надо давать - это будет ответ на все "тёмные" вопросы образования массы и, возможно, путь к управлению гравитацией и созданию безынерционных двигателей.
Alexander Gurov
Member
372/1046 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Наука" (41%)
Украина, Kharkov
Инфо Ответить
A
Alexander Gurov Member
15 лет назад / 10 июля 2010 09:35
Boris Usievich
И как вы собрались объединять гидродинамику с квантами?
Я - никак, мне оно как-то без надобности. А с историей науки, за которую Вы так рьяно ратуете, знакомиться как-бы и не вредно. Ну, ежели конечно оно не ниже вашего квантового достоинства.

Boris Usievich
tornado73
Кстати, интересные вы ребята, обоих, судя по всему, хлебом не корми, дай только свои знания в квантовой физике на показ выставить. Вы оба вообще слово ИСТОРИЯ в моём сообщении заметили? Или для нынешних нобелевских лауреатов прочитать и осознать две строчки текста - непосильный труд?

И отвечая на вопрос "а при чем к текущему обсуждению история развития физики?", предлагаю прежде чем его задавать, таки взглянуть в документик-то. Там есть и про эфир, и про электромагнетизм, и про гравитацию мимоходом (правда основные работы по гравитации именно публично не очень доступны, не нашел), ну и про единую теорию поля в каком-то смысле. Интересные логические параллели и многое другое. Так что рассказывать всем о том, что "единую теорию поля может и нельзя построить" - это интересное занятие для того, кто ничем не интересуются, кроме как поприкалываться попусту.

Кстати, никто не предлагает вашу любимую квантовую физику отменять и делать из истории новый факел надежды. Просто почитать интересно и полезно в свете вашей же дискуссии. Понятно о чем я?
Boris Usievich
Member
3431/14099 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Процессоры" (44%)
Инфо Ответить
B
Boris Usievich Member
15 лет назад / 10 июля 2010 10:47
Alexander Gurov

А с историей науки, за которую Вы так рьяно ратуете, знакомиться как-бы и не вредно.
Я в курсе.

Понятно о чем я?
нет, какой-то поток сознания
Alexander Gurov
Member
373/1047 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Наука" (41%)
Украина, Kharkov
Инфо Ответить
A
Alexander Gurov Member
15 лет назад / 10 июля 2010 11:26
Boris Usievich
Вы безнадежны, сударь!
Впрочем, судя по "я в курсе" таки все понятно. Просто потрепаться - охота, а почитать - нет.

Исправлено: Alexander Gurov, 10.07.2010 11:41

Belphegor
Member
48/112 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Наука" (73%)
Инфо Ответить
B
Belphegor Member
15 лет назад / 10 июля 2010 12:47
Makstar
Кто докопается и свяжет гравитационную постоянную с мерой инертности - тому нобелевку сразу надо давать - это будет ответ на все "тёмные" вопросы образования массы и, возможно, путь к управлению гравитацией и созданию безынерционных двигателей.
Ну вот и в этой теме то же самое.
мы не понимаем что такое масса
Нет, не так. Вы не понимаете, что такое масса.
opa-vlad
unregistered
Ответить
o
opa-vlad unregistered
15 лет назад / 10 июля 2010 22:39
просто почитать интересно и полезно в свете вашей же дискуссии. Понятно о чем я?
пардон, а обьяснить "ошибочноть" мона?
Makstar
Member
502/4066 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Общий" (34%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Makstar Member
15 лет назад / 10 июля 2010 22:58
Belphegor
Вы не понимаете, что такое масса.
Так-так, а вы, значит понимаете. Ну так просветите что же такое масса - мера инертности тел или мера притяжения? Только без ля-ля про одно и то же. Уравнения-то разные.
Dragon27
Member
125/142 ответов, #31 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет в "Наука" (70%)
Россия, Наб. Челны
Инфо Ответить
D
Dragon27 Member
15 лет назад / 10 июля 2010 23:19
Мера притяжения - тензор энергии-импульса
Belphegor
Member
58/122 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Наука" (73%)
Инфо Ответить
B
Belphegor Member
15 лет назад / 10 июля 2010 23:26
Вы про какую теорию спрашиваете?
В Ньютоновской теории тяготения мера инертности - инертная масса, мера гравитации - гравитационная, которую можно разделить на активную и пассивную гравитационные массы.

Вообще, масса не является ни мерой инерции, ни мерой гравитации. В ОТО.
Alexey1776
Junior Member
1/65 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет в "Общий" (48%)
Инфо Ответить
A
Alexey1776 Junior Member
15 лет назад / 11 июля 2010 06:00
Роман П.
Анизотропно натяните полотно, в центр положите гирю 32кг (Солнце), на расстоянии 1м от центра положите другую гирю 1 кг (Земля), на расстоянии 1 см от "Земли" положите еще одну гирю 1г.
Вопрос: почему гиря-Земля 1кг не выпрямляет(не экранирует) кривизну полотна вызванную гирей-Солнцем 32кг.

Добавление от 06.11.2007 13:56:

2 Вопрос: куда(к какой гире 32кг или 1 кг) покатится маленькая гирька 1г по полотну?


Вы обьяснили гравитацию с помощью гравитации.
Makstar
Member
507/4071 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Общий" (34%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Makstar Member
15 лет назад / 11 июля 2010 09:40
Belphegor
Вообще, масса не является ни мерой инерции, ни мерой гравитации. В ОТО.
Боюсь даже спросить, а чем же она тогда является?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123678910111213141516515253далее
Последние обсуждения в Конференции
04:40Израиль. Положение в стране, политика и экономика, отношения с окружающим миром Политика
04:36Лучшие ЗАТЫЧКИ - давайте определимся! Цифр.звук
04:34Электромобили - грядет революция? Авто
04:32Пандемия COVID-2019 (было - Миру угрожает вирус пандемического гриппа, может погибнуть МИЛЛИАРД человек.) Общий
04:25От Windows к Linux Unix
04:21ИИ - осознание себя? ИИ
04:17Люблю ругалики Флуд
04:15FF БЗК Canon EOS R (RP, R5, R3, R1 и т.д.) и оптика к ним Фото
04:05Выбор посудомоечной машины Бытовая техника
03:55Сисадминская курилка Администрирование
03:50Я плакаль... (картинка прикол) Юмор
03:47Ресиверы Yamaha - пообщаемся? FAQ в первом посте ДК аудио
03:44Вопросы знатокам o S.M.A.R.T. Накопители
03:40Отзывы о PrivalSystems (аналог skype) Интернет
03:40Выбор цветного струйного МФУ формата А3 в офис Периферия
03:28Как выразить АНАЛИТИЧЕСКИ значения корней алгебраического уравнения 5-й степени через значения корней его резольвенты 6-й степени (которые найдены, например, численно) Наука
03:28Поговорим о припоях и флюсах Эл. устройства
03:18Path of Exile. Врываемся в приятно выпуклый эндгейм PoE 2 6 декабря 2024-го и ждём 3.26 в первой части когда-нибудь! Игры
02:52Выбор бюджетного "цифрового" (китайского) усилителя Стерео
02:38Какие триллеры посоветуете? Кино
23:59вчераНовый смартфон Samsung за 120 долларов. Представлен Samsung Galaxy A06 5G: 50 Мп, 5000 мАч, IP54 и 4 года обновлений
23:51вчераMicrosoft создала квантовый чип Majorana 1: миллион кубитов на ладони
22:46вчераРоссийские астрономы обнаружили редкую двойную звезду с магнитным белым карликом Gaia 19cwm
22:35вчераПока видеокарты GeForce отсутствуют либо дорожают, пользователи активно переходят на Radeon. Как минимум так говорит статистика для Южной Кореи
22:16вчераЕсли хочется GeForce RTX 50, но максимально дёшево. Существование RTX 5050 Laptop подтверждено
22:06вчераУчёные «просветили стену» из титана в поисках аксионов на ускорителе в Гамбурге
21:59вчераGeForce RTX 5090 оказалась в семь раз слабее RTX 4090. Nvidia убрала поддержку PhysX из свежего драйвера для видеокарт RTX 50
21:48вчера800 л.с., рама и полный привод. Опубликованы фото супермощного Tank 400
21:45вчераTesla строит первую общедоступную зарядную станцию для электрогрузовиков в Лос-Анджелесе
21:39вчераNASA завершило сборку первого двигателя RS-25 для миссии «Артемида V»