Продолжение темы здесь
Кураторы: AlexSigma космос, техника
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад131далее
AlexSigma: Технологии и техника для освоения и изучения космоса (прошлое, настоящее и взгляд в будущее космических технологий)
Hance
Member
54/15637 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Member
7 лет назад / 11 февраля 2018 23:34
[...]

Исправлено: D-Mod, 12.02.2018 05:39

Domnitch
Member
3111/23574 ответов, #68 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 01:06
[...]

Исправлено: D-Mod, 12.02.2018 05:41

rombeck
Member
7/2614 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (70%)
Израиль, Азур
Инфо
r
rombeck Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 02:00
[...]

Исправлено: D-Mod, 12.02.2018 05:40

iklesus
Member
215/520 ответов
15 лет на iXBT, с декабря 2009
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Наука" (34%)
Инфо
i
iklesus Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 02:11
И между прочим, у FakeX и тяжелого носителя тоже нету. Поскольку Falcon 9 не выводил на низкую опорную орбиту груз свыше 10 тонн. А это характеристики носителя среднего класса.
Domnitch
Member
3112/23577 ответов, #68 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 02:49
iklesus
И между прочим, у FakeX и тяжелого носителя тоже нету. Поскольку Falcon 9 не выводил на низкую опорную орбиту груз свыше 10 тонн. А это характеристики носителя среднего класса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Inmarsat-5_F4

6086 кг на геопереходной орбите

Рекорд Протон-М - 6900 кг на ГПО.
foma007
Member
1653/1794 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 02:59
у FakeX и тяжелого носителя тоже нету.

Хэви с теслой где-то 30 тонн горючки недожег, когда оказался на НОО, судя по времени второго и третьего импульсов. Совпадает с заявленной нагрузкой для полного возвращения первых ступеней.
dozen
Member
1524/15771 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (78%)
Канада, СПб => Торонто => ?
Web-страница
Инфо
d
dozen Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 06:29

Артура
это страна мигрантов, им там хорошо
Расскажи это мексиканцам. Да и всем остальным мигрантам, кто мигрирует без денег.

Маск - талант, но он исключение.


Zveri2
Не торговая точка на газете, но не такое уж и безумное бабло ушло у SpaceX на разработку Falcon 9 и Falcon Heavy.
Ну как... как минимум два миллиарда баксов инвестиций кэшом. В штатах это (кэш) проще, потому что капитала больше.
ДМИТРИЙ
Вот когда SpaceX станет прибыльным, тогда и поговорим
Вот когда запустят Falcon Heavy, тогда и поговорим
-= Вы находитесь здесь =-
Как оценивается прибыльность - поквартально или целиком с начальных инвестиций? Если с начальных, то по моим прикидкам им еще миллиард-полтора надо заработать, чтобы выйти в плюс. Это 50 пусков F9, примерно.

Поквартально - да, вполне возможно, они в плюсе.

Хотя опять же, как считать. Расходы на FH куда отнести?


Тесла вон, если по non-GAAP считать, то чудеса показывает. А если как принято, то убытки вдруг на треть выше.
* QUARTERLY GAAP NET LOSS PER SHARE ATTRIBUTABLE TO COMMON STOCKHOLDERS $4.01
* QUARTERLY NON-GAAP NET LOSS PER SHARE ATTRIBUTABLE TO COMMON STOCKHOLDERS $3.04

Добавление от 12.02.2018 06:32:

foma007
Хэви с теслой где-то 30 тонн горючки недожег
Претензия, если я правильно понял, что изначально были проблемы с прочностью конкструкции, и больше нескольких тонн на центральный водружать было нельзя. Не слышал - достаточно ли усилили для декларируемой полной нагрузки?

То есть топливо-то есть, а тяжести толкать можно ли уже?

Исправлено: dozen, 12.02.2018 06:47

abodunoff
The Silent Man
117/47630 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
112 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (40%)
Сент-Китс и Невис, Farewell From Heaven
Web-страница
Инфо
abodunoff The Silent Man
7 лет назад / 12 февраля 2018 11:55
foma007
Хэви с теслой где-то 30 тонн горючки недожег, когда оказался на НОО, судя по времени второго и третьего импульсов. Совпадает с заявленной нагрузкой для полного возвращения первых ступеней.

это скоро все забудут - зато теслу родстер с манекеном будут помнить всегда.


dozen
То есть топливо-то есть, а тяжести толкать можно ли уже?

а зачем? пока нечего толкать из тяжелого - а легкое "дешевыми" фалькончиками вполне неплохо толкается
D_eSiGnE_r
Member
313/2372 ответов
18 лет на iXBT, с ноября 2006
Чаще пишет Р Р† "Видеосистема" (21%)
Инфо
D
D_eSiGnE_r Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 12:39
dozen
были проблемы с прочностью конкструкции
Там еще проблема с управляемостью с такой центровкой и размером обтекателя. И, учитывая что спроса на закидывание 60+ тонн на НОО все равно не видно, а вот закидывать нагрузку как у F9 но повыше некоторые хотят... есть подозрения, что ограничения никуда не денутся.
ДМИТРИЙ
Member
568/20261 ответов, #19 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
511 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (24%)
Россия, Подольск, Моск обл
Web-страница
Инфо
ДМИТРИЙ Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 12:40
К сообщению приложены файлы:
foma007
Member
1655/1796 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 13:52
dozen
Больше нескольких тонн на центральный водружать было нельзя. Не слышал - достаточно ли усилили для декларируемой полной нагрузки?

Я слышал то же, что и все - "центральный блок был полностью переработан с учетом возросшей суммарной нагрузки от тяги бустеров"

D_eSiGnE_r

Там еще проблема с управляемостью с такой центровкой и размером обтекателя.

А разве обтекатель куда-то девается, или полезная нагрузка прямо сильно выше, чем топливо в верху второй ступени?
Domnitch
Member
3113/23582 ответов, #68 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 14:16
foma007
А разве обтекатель куда-то девается, или полезная нагрузка прямо сильно выше, чем топливо в верху второй ступени?

Если мы, допустим, захотим доставить декларируемые 63 т на LEO, то спутник соответствующей массы будет иметь и надлежащий объем - обтекатель должен быть больше, а это проблемы с аэродинамикой. И поднимаемая масса, которая в первом пуске FH была массой топлива/окислителя в баках второй ступени, переместиться на верх этой ступени, где в первом пуске был лишь автомобиль...
foma007
Member
1656/1797 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 15:45
Domnitch

спутник соответствующей массы будет иметь и надлежащий объем - обтекатель должен быть больше

Справедливо, но довольно спекулятивно. 70-тонный СЛС первой версии имеет обтекатель от дельты даже меньшего размера.

И поднимаемая масса, которая в первом пуске FH была массой топлива/окислителя в баках второй ступени, переместиться на верх этой ступени

Топливо тоже наверху - вся ступень им была заполнена под завязку. Так или иначе, когда двигатели снизу толкают, а не тянут, всегда присутствует разворачивающий момент.
Domnitch
Member
3114/23584 ответов, #68 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 16:13
foma007
Справедливо, но довольно спекулятивно. 70-тонный СЛС первой версии имеет обтекатель от дельты даже меньшего размера.

Спекулятивно, не спорю.
Но SLS казенный, полетит не скоро, с полезной нагрузкой тем более - а FH коммерческая ракета, ей на грядущих тяжелых спутниках зарабатывать надо. А тяжелые спутники - они еще и большие из-за больших солнечных батарей и радиаторов охлаждения. Поэтому обтекатели неминуемо вырастут.

Топливо тоже наверху - вся ступень им была заполнена под завязку. Так или иначе, когда двигатели снизу толкают, а не тянут, всегда присутствует разворачивающий момент.

Вторая ступень.
А теперь представьте, что впереди этой ступени еще 60т ПН - нагрузка придется на ее верх, что в первом полете было по минимуму. И разворачивающий момент будет больше из-за увеличения плеча.

Все это, разумеется, решаемо - но пока мы этого решения не видели. Хотя, я надеюсь, увидим.
"Вы находитесь здесь..." (с)
foma007
Member
1658/1799 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 16:21
Domnitch

Топливо тоже наверху - вся ступень им была заполнена под завязку.
А теперь представьте, что впереди этой ступени еще 60т ПН


Я когда прикидывал, что на полторы минуты работы второй ступени сверх НОО уйдет тридцать тонн - подразумевал, что возможен даже недолив, вместо 30 тонн - ПН.
Semion!
Member
396/16080 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Израиль, Модиин
Инфо
S
Semion! Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 23:05
Только вчера рашен СМИ радовались что НАСА не собирается юзать тяжелый Фалькон. А тут как получается https://www.space.com/39663-atomic-clock-space-falcon-heavy.html
foma007
Member
1662/1804 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "Наука" (67%)
Инфо
f
foma007 Member
7 лет назад / 12 февраля 2018 23:11
Semion!

Можно было бы ожидать, что по параметрам подходящей нагрузкой был бы вывод каких нибудь атомных реакторов.. А они атомные часы запускают, юмористы Most Powerful

А, это побочная нагрузка,
USAF Space Test Program Flight 2 (STP-2), carrying as many as 20 satellites.
DSX, FormoSat-7 A/B/C/D/E/F, Prox-1 / LightSail 2, GPIM, DSAC, ISAT, и все под эгидой NASA/U.S. Air Force

Исправлено: foma007, 12.02.2018 23:34

dozen
Member
1528/15775 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет Р Р† "Программирование" (78%)
Канада, СПб => Торонто => ?
Web-страница
Инфо
d
dozen Member
7 лет назад / 13 февраля 2018 06:35
ДМИТРИЙ
Интересное наблюдение по запуску Falcon Heavy
Получается, что в такой конфигурации носителя, возможности FH по отправке чего-то на Марс довольно скромны — меньше, чем у Delta IV Heavy, Atlas V 541, Протон-М/Бриз-М и Arian V и определяется это крайне неоптимальным распределением характеристической скорости по ступеням.
Я правильно понял - то есть это из-за того, что ступени сажали, причём "назад", на сушу?

Если бы сажали в море, то закинул бы больше, а если бы не сажали - тогда закинул бы расчётный максимум?
Вождь краснокожих
Member
1249/11287 ответов, #47 в рейтинге
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (73%)
Россия, Страна сакральных скреп
Инфо
Вождь краснокожих Member
7 лет назад / 13 февраля 2018 10:02
17 февраля SpaceX собирается запустить прототипы первых спутников для глобального спутникового интернета
Domnitch
Member
3115/23588 ответов, #68 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
7 лет назад / 13 февраля 2018 11:15
Вождь краснокожих
17 февраля SpaceX собирается запустить прототипы первых спутников для глобального спутникового интернета

И жить торопится, и чувствовать спешит (с) ... экая прорва проектов
harinalex
Member
72/27705 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
1051 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (40%)
Россия, Москва, UUEE
Web-страница
Инфо
harinalex Member
7 лет назад / 13 февраля 2018 11:36
Все эти проекты с тысячами спутников - ужас . Безумное количество мусора на орбитах.
abodunoff
The Silent Man
118/47722 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
112 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (40%)
Сент-Китс и Невис, Farewell From Heaven
Web-страница
Инфо
abodunoff The Silent Man
7 лет назад / 13 февраля 2018 11:55
harinalex
Все эти проекты с тысячами спутников - ужас . Безумное количество мусора на орбитах.

может это будет запуск космических пылесосов?
Domnitch
Member
3116/23589 ответов, #68 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
7 лет назад / 13 февраля 2018 11:59
harinalex
Все эти проекты с тысячами спутников - ужас . Безумное количество мусора на орбитах.

Уж чем, а мусором нас в России не испугать!
Да и пространство оцените...
Zveri2
Member
3499/8679 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет Р Р† "Авто" (44%)
Инфо
Z
Zveri2 Member
7 лет назад / 13 февраля 2018 12:06
harinalex
Все эти проекты с тысячами спутников - ужас . Безумное количество мусора на орбитах.

Проекты с тысячами спутников позволят многократно увеличить количество запусков ракет и сделать многоразовость рентабельной. Что приведет к снижению стоимости вывода полезной нагрузки. Возможно, тоже многократно. Что позволит дешевле выводить в космос дворников и дозаправщиков, чтобы очистить наконец орбиты от мусора. Кроме того, при высокой оживленности, это будет даже необходимая и вынужденная мера, подкрепленная соответствующими вложениями заинтересованных сторон.

Ситуация аналогична земной. В городе две дорожки, одна широкая и оживленная, другая узкая и почти не используется. Когда выпадает снег, практически в тот же день широкая и оживленная дорожка оказывается очищенной, даже с применением спецтранспорта. Узкая и редкоиспользуемая дорожка может оказаться под снегом до тех пор, пока он сам не сойдет.
oklod
Member
4/656 ответов
10 лет на iXBT, с ноября 2014
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
o
oklod Member
7 лет назад / 13 февраля 2018 12:14
12 февраля администрация президента США Дональда Трампа представила проект федерального бюджета на 2019 год.

"Отменённые научные миссии касаются только изучения Земли. Это проекты (RBI),(PACE), O(OCO-3) и Climate Absolute (CLARREO). Отмечается, что планирующиеся к использованию в этих проектах инструменты уже доступны благодаря другим миссиям, таким как NOAA. Часть из пяти проектов рекомендует упразднить Директорат по научным проектам.
Что действительно вызывает беспокойство, так это предложение отменить проект телескопа WFIRST. Это крайне важный научный аппарат, который планировался к запуску в середине 2020-х. Отправленный в точку L2 системы Земля-Солнце.
Повезло программам по изучению планет Солнечной системы: их суммарный бюджет вырастет с $1.827 млрд. (столько они получили в 2017 году — и получат в 2018) до $2.234 млрд. При этом в планах нет ни слова о посадочной миссии на спутник Юпитера, Европу.

Большинство же других программ и органов NASA сохранят свои объемы финансирования.
И вот здесь один из самых важных пунктов бюджета: администрация Трампа прямо предлагает отказаться от финансирования Международной космической станции к 2025 году и переключиться на освоение Луны. Причём речь идёт именно о «доставке людей на Луну», отсюда можно сделать вывод, что Трамп действительно хочет вновь высадить американцев на поверхность нашего спутника.
Согласно документу, NASA предлагается не просто отказаться от МКС — ею будут заниматься «частные компании и другие государства», а Агентство при надобности воспользуется их услугами, например, для проведения экспериментов. Это действительно хорошо продуманный переход — помочь частным космическим компаниям встать на ноги, чтобы в будущем иметь возможность обратиться к ним за услугами.

По мнению некоторых экспертов, Международная космическая станция является для NASA своеобразным космическим «якорем», не дающим Администрации заняться изучением более глубокого космоса. Ежегодно США тратит на поддержание и обслуживание МКС около $6 млрд — больше, чем все остальные партнёры, вместе взятые. И в случае «освобождения» этой суммы, конечно, появится возможность шагнуть дальше. Например, на Луну.

В 2019 году на это направление собираются выделить $889 млн. Уже в этом году на разработку лунной орбитальной станции (Deep Space Gateway) выделено более полумиллиарда долларов, а в 2019 часть средств гарантированно пойдёт на начало работ над программой высадки на поверхность Луны.


Подробнее
https://thealphacentauri.net/nasa-budget-cuts/




harinalex
Все эти проекты с тысячами спутников - ужас . Безумное количество мусора на орбитах.
Они на НОО со временем будут падать и сгорать.


Прикольно про придумки про отказ NASA и FH. Вроде в начали нужно на что согласиться. А Nasa как то даже и не планировала использовать FH. У них есть свой с Boeing ом SLS с уже потраченными более 15 млрд$
harinalex
Member
73/27707 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
1051 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (40%)
Россия, Москва, UUEE
Web-страница
Инфо
harinalex Member
7 лет назад / 13 февраля 2018 12:20
oklod
Они на НОО со временем будут падать и сгорать.

если это 1100 км, то процесс будет долгим.
oklod
Member
5/657 ответов
10 лет на iXBT, с ноября 2014
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
o
oklod Member
7 лет назад / 13 февраля 2018 12:27
harinalex
если это 1100 км, то процесс будет долгим.

на вопросы создателям про мусор по этим проектом, это их особо не беспокоить так они будут сводиться и сгорать. Мусор это меньшая проблема этих проектов.
abodunoff
The Silent Man
119/47728 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
112 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (40%)
Сент-Китс и Невис, Farewell From Heaven
Web-страница
Инфо
abodunoff The Silent Man
7 лет назад / 13 февраля 2018 12:31
oklod
По мнению некоторых экспертов, Международная космическая станция является для NASA своеобразным космическим «якорем», не дающим Администрации заняться изучением более глубокого космоса. Ежегодно США тратит на поддержание и обслуживание МКС около $6 млрд — больше, чем все остальные партнёры, вместе взятые.

а сколько они тратят на войны в ираке, афгане и сирии?
Hance
Member
55/15646 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Member
7 лет назад / 13 февраля 2018 13:50
abodunoff:
oklod
По мнению некоторых экспертов, Международная космическая станция является для NASA своеобразным космическим «якорем», не дающим Администрации заняться изучением более глубокого космоса. Ежегодно США тратит на поддержание и обслуживание МКС около $6 млрд — больше, чем все остальные партнёры, вместе взятые.

а сколько они тратят на войны в ираке, афгане и сирии?
А кто эти "остальные партнёры"? Россия в основном.
США потратила за 20 лет 100 миллиардов
Россия порядка 30
Остальные 10 и меньше
См Википедию
Вождь краснокожих
Member
1250/11288 ответов, #47 в рейтинге
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (73%)
Россия, Страна сакральных скреп
Инфо
Вождь краснокожих Member
7 лет назад / 13 февраля 2018 13:55
Частная российская компания «С7 космические транспортные системы» намерена взять в концессию российский сегмент МКС.
Domnitch
Member
3117/23591 ответов, #68 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
7 лет назад / 13 февраля 2018 14:28
Вождь краснокожих
Частная российская компания «С7 космические транспортные системы» намерена взять в концессию российский сегмент МКС.

Если правильно помню, пока в активе С7-КТС лишь один пуск Зенита с Байконура, да и этот пуск... хмм... отбрасывает на компанию некоторую тень.
Все остальное - огромная коллекция дорогостоящего неиспользуемого оборудования, которое приходится содержать себе в убыток (один комплекс Морского старта чего стоит).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад131далее
Продолжение темы здесь
Новости iXBT.com
18:42В России впервые предлагают новейшие 230-сильные Kia Sportage 2025 X-Line
18:3727 спутников Starlink застряли на Земле: самолёт Delta вторгся в зону запуска за 11 секунд до старта
17:46Hyundai Elantra/Avante 2025 впервые начали продавать в России — недорого
17:45Немецкий стартап RFA получил первую лицензию на орбитальные запуски с материковой Европы
17:31«Если Iskra, то должна быть красная». Самая первая Lada Iskra, которую представили публике, прошла очень непростой путь: в чёрном цвете машина не понравилась руководству
16:57В России анонсировали флагманский кроссовер Omoda C7 — он должен оказаться очень тихим
16:54Самый мощный Jeep Wrangler в России: 6,4-литровый двигатель V8 SRT Hemi на 481 л.с., лютая динамика, полный привод, усиленные мосты
16:43Вместо седана Mercedes-Benz E-класса, кроссоверов GLE и GLS в России начали выпускать кроссоверы Exeed RX и TXL: их засняли на фото прямо на заводе
16:29Китай планирует освещать Луну лазерами: новый подход к энергоснабжению космических аппаратов
15:51Представлены Skoda Superb 2025 и Octavia RS 2025
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.