Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237891011121314151617434445далее
Alex7683: Разбегание галактик
vict
Member
2494/7790 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Наука" (32%)
Инфо Ответить
v
vict Member
12 лет назад / 16 ноября 2012 17:44
Просьба следить за речью. Ваши сообщения не просто так пропадают.

Исправлено: D-Mod, 16.11.2012 17:47

vict
Member
2497/7795 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Наука" (32%)
Инфо Ответить
v
vict Member
12 лет назад / 16 ноября 2012 18:12
Всегда слежу - просто Вы новый модер. Физику Вы принципиально не понимаете.


Тогда надо паритетно требовать соблюдения Правил - если оппонент заявляет, что читал до ошибки, но при этом ошибся он сам. В чём он и признался - то какие притензии ко мне?. Вроде тут я выполнил Вашу работу - указал на несоответствие в постах.

Конечно, в моих постах нет ничего подобного как и не было ранее.

А различить по формулам для двух случаев кто к кому двигался - но Вы мое пояснение также стерли..
KPAH
Member
2113/10157 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
12 лет назад / 16 ноября 2012 20:27
upload
если это материальные объекты, то каким образом отличают их убегание от нас из-за расширения пространства от их убегания из-за тех же причин из-за которых они двигаются с ускорением в гравитационном поле?
Расстояние между нами и ними увеличивается более чем на 300000000м в секунду - этим и отличается.
Зелибоба
Member
2339/5051 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Наука" (46%)
Инфо Ответить
З
Зелибоба Member
12 лет назад / 16 ноября 2012 21:44
upload
галактики разбегаются из-за неравномерности пространства - чем оно от нас дальше, тем относительно нас более разрежено, вот и разбегаются с ускорением...
если пространство более разрежено, то скорость бы НЕ ПАДАЛА так быстро, как бы она падала бы при одинаковой плотности эфира =)

А она мало того, что не падает, но растёт.
Это явление вечерним бредом просто так не победить. Лучше думайте.
upload
unregistered
Ответить
u
upload unregistered
12 лет назад / 16 ноября 2012 23:22
KPAH
Расстояние между нами и ними увеличивается более чем на 300000000м в секунду - этим и отличается.
это экспериментально подтверждено? хоть один объект улетающий быстрее света наблюдали?

Добавление от 16.11.2012 23:24:

Зелибоба
А она мало того, что не падает, но растёт.
все правильно - и должна расти, т.к. чем дальше тем отн Земли "разреженнее".
возражение в другом.
Зелибоба
Member
2340/5052 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Наука" (46%)
Инфо Ответить
З
Зелибоба Member
12 лет назад / 16 ноября 2012 23:28
разреженность не ускоряет. перечитайте мой пост =)
В лучшем случае, скорость будет падать медленно. А она ростёт. Так что ваша теория полный шлак.
upload
unregistered
Ответить
u
upload unregistered
12 лет назад / 16 ноября 2012 23:40
а, ну тогда наоборот ))) там - далеко, плотнее. у нас разрежение.
KPAH
Member
2115/10162 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
12 лет назад / 17 ноября 2012 00:22
upload
это экспериментально подтверждено? хоть один объект улетающий быстрее света наблюдали?
Ну как вам сказать... Никто априори не знает, что такой-то объект "удаляется"/"удалялся" от Земли быстрее скорости света. Есть разные космологические модели и согласно этим моделям объектам "удаляющимся" на момент излучения от Земли быстрее скорости света соответствуют разные величины красного смещения.
Зелибоба
Member
2341/5053 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Наука" (46%)
Инфо Ответить
З
Зелибоба Member
12 лет назад / 17 ноября 2012 01:03
upload
а, ну тогда наоборот ))) там - далеко, плотнее. у нас разрежение.
тогда бы ещё быстрее падала бы скорость, чем если бы там было разрежение.
По факту, она растёт. Вот этот рост взаимных скоростей, зависимый от расстояния, пока никак иначе не объяснили, чем расширением пространства.
Wingsword
Интересующийся
269/7159 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
165 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
W
Wingsword Интересующийся
12 лет назад / 17 ноября 2012 01:09
upload
Ну в ваших теориях Земля прям центр Мира То расширяется пространство вокруг нее, то сжимается. Да нет, считатся, что Вселенная растягивается равномерно везде, а вот скорость расширения менялась во времени.
Зелибоба
Member
2342/5055 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Наука" (46%)
Инфо Ответить
З
Зелибоба Member
12 лет назад / 17 ноября 2012 01:54
При таком расширении откуда ни посмотри - везде будет центр.
upload
unregistered
Ответить
u
upload unregistered
12 лет назад / 17 ноября 2012 14:42
Зелибоба
тогда бы ещё быстрее падала бы скорость, чем если бы там было разрежение.
не, материя двигается туда куда возрастает "плотность" пространства.
БВ - это волна "плотности" которая распространяется со скоростью света в пространстве - ничем не отличается от расширения самого пространства за исключением того, что не требует областей в которых пространства еще нет - материальные объекты двигаются в сторону более "плотного" пространства.

Добавление от 17.11.2012 14:46:

правда в случае волны ускорение удаленных галактик должно уменьшаться со временем

Добавление от 17.11.2012 14:58:

KPAH
Ну как вам сказать... Никто априори не знает, что такой-то объект "удаляется"/"удалялся" от Земли быстрее скорости света. Есть разные космологические модели и согласно этим моделям объектам "удаляющимся" на момент излучения от Земли быстрее скорости света соответствуют разные величины красного смещения.
значит для наблюдателя с Земли нет разницы падает объект к горизонту событий другого объекта или летит в сторону расширения пространства. берем бритву оккама и говорим - значит разбегающиеся галактики разбегаются по той же причине, по которой они бы ускорялись в гравитационном поле.
Зелибоба
Member
2343/5056 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Наука" (46%)
Инфо Ответить
З
Зелибоба Member
12 лет назад / 17 ноября 2012 15:56
upload
вы разговариваете сам с собой. ещё раз. все от всех отдаляются с одинаковой зависимостью от расстояния.
К этой теме 23.11.2012 14:50 D-Mod подклеил сообщения из темы "Подскажите, пожалуйста, по поводу волновых свойств." (автор: Герц, Генрих)
Alex7683
unregistered
Автор темы
Ответить
A
Alex7683 unregisteredАвтор темы
12 лет назад / 23 ноября 2012 13:42
DimaM
Насчет страницы не подскажу, а вот фильм смотрел и весьма занятный. В двух словах: Вселенная это нечто, что даже нельзя назвать что это есть, зато это что-то может разделиться, обретя пару противоположных свойств и так несколько раз. Получаем противоположности, которые так же просто и легко свернуть обратно в ничто.
Не отвечаю за авторитетность перевода, но то, что в кресле сидел именно "он" я отвечаю

Исправлено: Alex7683, 23.11.2012 13:45

Wingsword
Интересующийся
271/7177 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
165 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
W
Wingsword Интересующийся
12 лет назад / 23 ноября 2012 13:43
Alex7683
Вселенная может взяться буквально из пустого места. все это ничего
Ну да, только сейчас это утверждение выходит за рамки науки. Но можно спросить дзен-буддистов или адвайтистов про майю и пракрити (материю).
DimaM
Ортодокс и адепт СТО
5022/34235 ответов, #9 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
D
DimaM Ортодокс и адепт СТО
12 лет назад / 23 ноября 2012 13:45
Alex7683:
Насчет страницы не подскажу, а вот фильм смотрел и весьма занятный. В двух словах
Спасибо, пересказов не надо.
takumi
unregistered
Ответить
t
takumi unregistered
12 лет назад / 23 ноября 2012 13:45
Нда..., можно верить в Бога, можно - в чёрта.
Но в Хокинга? Кто создал эту икону?
заслуги - неотнимамм.
DimaM
Ортодокс и адепт СТО
5023/34236 ответов, #9 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
D
DimaM Ортодокс и адепт СТО
12 лет назад / 23 ноября 2012 13:46
takumi:
Нда..., можно верить в Бога, можно - в чёрта.
Но в Хокинга? Кто создал эту икону?
заслуги - неотнимамм.
Вроде, никто не призывал "верить в Хокинга".
Alex7683
unregistered
Автор темы
Ответить
A
Alex7683 unregisteredАвтор темы
12 лет назад / 23 ноября 2012 13:49
DimaM
Вовремя остановили, а то я уже нацелился на пальцах объяснять триединство пространства, энергии и времени
takumi
unregistered
Ответить
t
takumi unregistered
12 лет назад / 23 ноября 2012 13:49
я такую ботву не пю)
Wingsword
Интересующийся
272/7178 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
165 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
W
Wingsword Интересующийся
12 лет назад / 23 ноября 2012 13:53
takumi
Но в Хокинга? Кто создал эту икону?
Ну, он написал несколько доходчивых книг, например "Кратчайшую историю времени."
KPAH
Member
2148/10263 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
12 лет назад / 23 ноября 2012 13:57
Wingsword
Ну да, только сейчас это утверждение выходит за рамки науки.
Сие есть острие ея, вообще-то.

Добавление от 23.11.2012 13:57:

takumi
Кто создал эту икону?
КО: Хокинг.
takumi
unregistered
Ответить
t
takumi unregistered
12 лет назад / 23 ноября 2012 13:58
Ну... не знаю, я и без Хокинга вполне справлялся.
KPAH
!
Wingsword
Интересующийся
273/7180 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
165 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
W
Wingsword Интересующийся
12 лет назад / 23 ноября 2012 14:08
KPAH
Сие есть острие ея, вообще-то.
Очередные теории расширения-сжатия напоминают мне потуги климатологов написать модель глобального потепления. Никто не знает, какая верная, а может все неверные. Бумага-то все стерпит. А последующие наблюдения рубят подобные теории в капусту, поскольку пока не получается плясать от квантовой основы, невозможно экспериментально определить начальное состояние, отсутствуют измерения в других точках вселенной за длительный период. Получаются какие-то ненаучные фантазии об антропном принципе.
DimaM
Ортодокс и адепт СТО
5024/34241 ответов, #9 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
D
DimaM Ортодокс и адепт СТО
12 лет назад / 23 ноября 2012 14:11
Wingsword:
Очередные теории расширения-сжатия напоминают мне потуги климатологов написать модель глобального потепления.
Не совсем так. Скажем, наблюдаемую почти нулевую кривизну инфляция объясняет легко и естественно.

Правда, мы сильно уклонились в сторону от первоначальной темы ветки и залезли в другую.
takumi
unregistered
Ответить
t
takumi unregistered
12 лет назад / 23 ноября 2012 14:11
Wingsword
а Вы обоснуйте на "анизотропном", а мы "помусолим".

н-да.. уклонились.

Исправлено: takumi, 23.11.2012 14:18

KPAH
Member
2149/10264 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
12 лет назад / 23 ноября 2012 14:16
KPAH
А последующие наблюдения рубят подобные теории в капусту
Заблуждаетесь.
Wingsword
Интересующийся
274/7181 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
165 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
W
Wingsword Интересующийся
12 лет назад / 23 ноября 2012 14:18
takumi
а Вы обоснуйте на "анизотропном"
Легко. Мы обсуждаем в одном из экземпляров вселенной с определенным соотношением силовых констант, а точнее в одной "точке" пространства-время-цепь причинности-вариант вселенной. Это как в ДТП рассуждать, что привело к нему со времен большого взрыва. Просто мы тут оказались, без специаьного детерминизма.

Добавление от 23.11.2012 14:19:

KPAH
Заблуждаетесь.
Ну хорошо, где темная энергия в этом уравнении?
takumi
unregistered
Ответить
t
takumi unregistered
12 лет назад / 23 ноября 2012 14:22
[q]Wingsword:
takumi
а Вы обоснуйте на "анизотропном"
Легко. Мы обсуждаем в одной из экземпляров,

Нету их, этих "экземпляров"!
KPAH
Member
2150/10265 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
12 лет назад / 23 ноября 2012 14:26
Wingsword
Ну хорошо, где темная энергия в этом уравнении?
Искать тёмную энергию в тёмном уравнении - гиблое дело. Особенно при условии что ни о каком уравнении в тексте, на который я давал ссылку, речь не шла.
Wingsword
Интересующийся
275/7183 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
165 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
W
Wingsword Интересующийся
12 лет назад / 23 ноября 2012 14:28
KPAH
Есть в русском варианте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BE%D1%8…D1%86%D0%B8%D0%B8
260x49, 1.7Kb
takumi
unregistered
Ответить
t
takumi unregistered
12 лет назад / 23 ноября 2012 14:31
Wingsword
тут (на Земле) с чОрной материей не разберутся, а Вы о...

Да и Вики совсем не аргУмент.
Wingsword
Интересующийся
276/7184 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
165 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
W
Wingsword Интересующийся
12 лет назад / 23 ноября 2012 14:34
takumi
Нету их, этих "экземпляров"!
То что их нет, не знают точно так же, как и то, что они есть. Мы просто не знаем и проверить не можем. Можно отрезать бритвой Оккама, но тогда придется придумать антропный принцип. Что лучше?

Добавление от 23.11.2012 14:37:

takumi
Почитайте работу Линде, формула оттуда http://arxiv.org/pdf/hep-th/0211048v2.pdf
Перевод http://www.modcos.com/articles.php?id=47

Исправлено: Wingsword, 23.11.2012 14:40

takumi
unregistered
Ответить
t
takumi unregistered
12 лет назад / 23 ноября 2012 14:38
ежели мы не знаем и проверить не можем - значит, этого нет.

mod: великий могучим русский языка

Исправлено: D-Mod, 23.11.2012 14:45

Wingsword
Интересующийся
277/7185 ответов
22 года на iXBT, с ноября 2002
165 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
W
Wingsword Интересующийся
12 лет назад / 23 ноября 2012 14:43
takumi
значит: этого нет.
Прям как Французская академия наук про метеориты! "Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" Честнее сказать, "не знаем".
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237891011121314151617434445далее
Последние обсуждения в Конференции
22:50Samsung 870 EVO - массовый брак SSD (до 90%) Накопители
22:50CPU-флудилка Тесты CPU
22:49А что там у не аудиофилов . Современные тенденции... Стерео
22:49Будет ли война России с Украиной? Политика
22:49Спонтанные BSOD под нагрузкой и без (AMD Ryzen 9 5950x) Тех. поддержка
22:49Предвижу, что этот вопрос многим не понравится, но я все равно спрошу. Кто-нибудь ещё пользуется зеркальными камерами, выпущенными в период ~2009, 2010, 2011 гг.? Фото
22:48Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор
22:48Blu-ray проигрыватели Pioneer (BDP-140, BDP-150), BDP-440 и BDP-LX55. ДК плееры
22:48Diablo IV (4). Релиз 06.06.2023! Игры
22:48Учим производителей как надо делать разъёмы питания (12VHPWR, ...) Видеосистема
22:47Поделитесь своим настроением. Какое оно у вас сейчас? Флуд
22:47Bluetooth и драйвера. Смотреть ПЕРВУЮ страницу! Драйверы
22:46Пинк Флойд (Pink Floyd) Культура
22:46Приложение Календарь. Восстановление данных OРЎ Рё СЃРёСЃС‚. РџРћ
22:45 Биллибои против сонибоев. Сонибои против мариобоев. Мариобои против всех. И наоборот. Консоли
22:43Встраиваемая индукционная панель Бытовая техника
22:43ИИ делает человека глупее ИИ
22:42x86 против ARM и других RISC-процессоров Процессоры
22:41Фильмы, которые мы рекомендуем РљРёРЅРѕ
22:36Немного оффтоп (насчет юмора) или перлы программирования Программирование
22:44Может быть Intel даже выпустит конкурента для GeForce RTX 6080 или RTX 6090? Следующее поколение видеокарт Arc должно быть очень достойным
22:23Apple пока не собирается выпускать новый монитор по цене автомобиля. Преемник Pro Display XDR не в приоритете у компании
22:07Nvidia и партнёры создадут модули памяти SOCAMM, которые ещё меньше, чем LPCAMM. Но это не для обычных ноутбуков и ПК
21:53Это как топовые процессоры Apple M Max, только от AMD. Обзоры Ryzen AI Max могут быть опубликованы уже завтра
21:44750 долларов от Nvidia превращаются в 900 долларов в магазинах. Столько стоит GeForce RTX 5070 Ti, которая должна продаваться по рекомендованной цене
21:27GeForce RTX 5070 Ti всё-таки дотянется до RTX 4080. Как минимум в 3DMark карты как раз примерно на одном уровне
21:20Учёные смоделировали звёздные системы, порождающие межзвёздные объекты вроде Оумуамуа
21:09Сверхмассивная чёрная дыра удивила учёных необычным поведением: астрономы зафиксировали ускорение рентгеновских импульсов с 18 до 7 минут
20:51На Солнце зафиксирована мощная вспышка
20:49Физики получили противоречивые данные о массе фундаментальной частицы W-бозона