Просьба следить за речью. Ваши сообщения не просто так пропадают.
Исправлено: D-Mod, 16.11.2012 17:47
Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
vict Member 2494/7790 ответов 23 года на iXBT, с декабря 2001 Чаще пишет Р Р† "Наука" (32%) | Просьба следить за речью. Ваши сообщения не просто так пропадают. Исправлено: D-Mod, 16.11.2012 17:47 |
vict Member 2497/7795 ответов 23 года на iXBT, с декабря 2001 Чаще пишет Р Р† "Наука" (32%) | Всегда слежу - просто Вы новый модер. Физику Вы принципиально не понимаете. Тогда надо паритетно требовать соблюдения Правил - если оппонент заявляет, что читал до ошибки, но при этом ошибся он сам. В чём он и признался - то какие притензии ко мне?. Вроде тут я выполнил Вашу работу - указал на несоответствие в постах. Конечно, в моих постах нет ничего подобного как и не было ранее. А различить по формулам для двух случаев кто к кому двигался - но Вы мое пояснение также стерли.. |
KPAH Member 2113/10157 ответов, #10 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с декабря 2001 232 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%) Россия, Москва | upload если это материальные объекты, то каким образом отличают их убегание от нас из-за расширения пространства от их убегания из-за тех же причин из-за которых они двигаются с ускорением в гравитационном поле? Расстояние между нами и ними увеличивается более чем на 300000000м в секунду - этим и отличается. |
Зелибоба Member 2339/5051 ответов 17 лет на iXBT, с июля 2007 6 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Наука" (46%) | upload галактики разбегаются из-за неравномерности пространства - чем оно от нас дальше, тем относительно нас более разрежено, вот и разбегаются с ускорением... если пространство более разрежено, то скорость бы НЕ ПАДАЛА так быстро, как бы она падала бы при одинаковой плотности эфира =) А она мало того, что не падает, но растёт. Это явление вечерним бредом просто так не победить. Лучше думайте. |
upload unregistered | KPAH Расстояние между нами и ними увеличивается более чем на 300000000м в секунду - этим и отличается. это экспериментально подтверждено? хоть один объект улетающий быстрее света наблюдали? Добавление от 16.11.2012 23:24: ЗелибобаА она мало того, что не падает, но растёт. все правильно - и должна расти, т.к. чем дальше тем отн Земли "разреженнее". возражение в другом. |
Зелибоба Member 2340/5052 ответов 17 лет на iXBT, с июля 2007 6 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Наука" (46%) | разреженность не ускоряет. перечитайте мой пост =) В лучшем случае, скорость будет падать медленно. А она ростёт. Так что ваша теория полный шлак. |
upload unregistered | а, ну тогда наоборот ))) там - далеко, плотнее. у нас разрежение. |
KPAH Member 2115/10162 ответов, #10 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с декабря 2001 232 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%) Россия, Москва | upload это экспериментально подтверждено? хоть один объект улетающий быстрее света наблюдали? Ну как вам сказать... Никто априори не знает, что такой-то объект "удаляется"/"удалялся" от Земли быстрее скорости света. Есть разные космологические модели и согласно этим моделям объектам "удаляющимся" на момент излучения от Земли быстрее скорости света соответствуют разные величины красного смещения. |
Зелибоба Member 2341/5053 ответов 17 лет на iXBT, с июля 2007 6 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Наука" (46%) | upload а, ну тогда наоборот ))) там - далеко, плотнее. у нас разрежение. тогда бы ещё быстрее падала бы скорость, чем если бы там было разрежение. По факту, она растёт. Вот этот рост взаимных скоростей, зависимый от расстояния, пока никак иначе не объяснили, чем расширением пространства. |
Wingsword Интересующийся 269/7159 ответов 22 года на iXBT, с ноября 2002 165 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%) Россия, Москва | upload Ну в ваших теориях Земля прям центр Мира |
Зелибоба Member 2342/5055 ответов 17 лет на iXBT, с июля 2007 6 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Наука" (46%) | При таком расширении откуда ни посмотри - везде будет центр. |
upload unregistered | Зелибоба тогда бы ещё быстрее падала бы скорость, чем если бы там было разрежение. не, материя двигается туда куда возрастает "плотность" пространства. БВ - это волна "плотности" которая распространяется со скоростью света в пространстве - ничем не отличается от расширения самого пространства за исключением того, что не требует областей в которых пространства еще нет - материальные объекты двигаются в сторону более "плотного" пространства. Добавление от 17.11.2012 14:46: правда в случае волны ускорение удаленных галактик должно уменьшаться со временемДобавление от 17.11.2012 14:58: KPAHНу как вам сказать... Никто априори не знает, что такой-то объект "удаляется"/"удалялся" от Земли быстрее скорости света. Есть разные космологические модели и согласно этим моделям объектам "удаляющимся" на момент излучения от Земли быстрее скорости света соответствуют разные величины красного смещения. значит для наблюдателя с Земли нет разницы падает объект к горизонту событий другого объекта или летит в сторону расширения пространства. берем бритву оккама и говорим - значит разбегающиеся галактики разбегаются по той же причине, по которой они бы ускорялись в гравитационном поле. |
Зелибоба Member 2343/5056 ответов 17 лет на iXBT, с июля 2007 6 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Наука" (46%) | upload вы разговариваете сам с собой. ещё раз. все от всех отдаляются с одинаковой зависимостью от расстояния. |
Alex7683 unregistered Автор теРСС‹ | DimaM Насчет страницы не подскажу, а вот фильм смотрел и весьма занятный. В двух словах: Вселенная это нечто, что даже нельзя назвать что это есть, зато это что-то может разделиться, обретя пару противоположных свойств и так несколько раз. Получаем противоположности, которые так же просто и легко свернуть обратно в ничто. Не отвечаю за авторитетность перевода, но то, что в кресле сидел именно "он" я отвечаю Исправлено: Alex7683, 23.11.2012 13:45 |
Wingsword Интересующийся 271/7177 ответов 22 года на iXBT, с ноября 2002 165 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%) Россия, Москва | Alex7683 Вселенная может взяться буквально из пустого места. все это ничего Ну да, только сейчас это утверждение выходит за рамки науки. Но можно спросить дзен-буддистов или адвайтистов про майю и пракрити (материю). |
DimaM Ортодокс и адепт СТО 5022/34235 ответов, #9 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 1225 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Фото" (47%) Россия, Новосибирск Web-страница | Alex7683: Спасибо, пересказов не надо.Насчет страницы не подскажу, а вот фильм смотрел и весьма занятный. В двух словах |
takumi unregistered | Нда..., можно верить в Бога, можно - в чёрта. Но в Хокинга? Кто создал эту икону? заслуги - неотнимамм. |
DimaM Ортодокс и адепт СТО 5023/34236 ответов, #9 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 1225 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Фото" (47%) Россия, Новосибирск Web-страница | takumi: Вроде, никто не призывал "верить в Хокинга".Нда..., можно верить в Бога, можно - в чёрта. Но в Хокинга? Кто создал эту икону? заслуги - неотнимамм. |
Alex7683 unregistered Автор теРСС‹ | DimaM Вовремя остановили, а то я уже нацелился на пальцах объяснять триединство пространства, энергии и времени |
takumi unregistered |
Wingsword Интересующийся 272/7178 ответов 22 года на iXBT, с ноября 2002 165 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%) Россия, Москва | takumi Но в Хокинга? Кто создал эту икону? Ну, он написал несколько доходчивых книг, например "Кратчайшую историю времени." |
KPAH Member 2148/10263 ответов, #10 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с декабря 2001 232 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%) Россия, Москва | Wingsword Ну да, только сейчас это утверждение выходит за рамки науки. Сие есть острие ея, вообще-то. Добавление от 23.11.2012 13:57: takumiКто создал эту икону? КО: Хокинг. |
takumi unregistered | Ну... не знаю, я и без Хокинга вполне справлялся. KPAH ! |
Wingsword Интересующийся 273/7180 ответов 22 года на iXBT, с ноября 2002 165 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%) Россия, Москва | KPAH Сие есть острие ея, вообще-то. Очередные теории расширения-сжатия напоминают мне потуги климатологов написать модель глобального потепления. Никто не знает, какая верная, а может все неверные. Бумага-то все стерпит. А последующие наблюдения рубят подобные теории в капусту, поскольку пока не получается плясать от квантовой основы, невозможно экспериментально определить начальное состояние, отсутствуют измерения в других точках вселенной за длительный период. Получаются какие-то ненаучные фантазии об антропном принципе. |
DimaM Ортодокс и адепт СТО 5024/34241 ответов, #9 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 1225 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Фото" (47%) Россия, Новосибирск Web-страница | Wingsword: Не совсем так. Скажем, наблюдаемую почти нулевую кривизну инфляция объясняет легко и естественно.Очередные теории расширения-сжатия напоминают мне потуги климатологов написать модель глобального потепления. Правда, мы сильно уклонились в сторону от первоначальной темы ветки и залезли в другую. |
takumi unregistered | Wingsword а Вы обоснуйте на "анизотропном", а мы "помусолим". н-да.. уклонились. Исправлено: takumi, 23.11.2012 14:18 |
KPAH Member 2149/10264 ответов, #10 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с декабря 2001 232 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%) Россия, Москва |
Wingsword Интересующийся 274/7181 ответов 22 года на iXBT, с ноября 2002 165 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%) Россия, Москва | takumi а Вы обоснуйте на "анизотропном" Легко. Мы обсуждаем в одном из экземпляров вселенной с определенным соотношением силовых констант, а точнее в одной "точке" пространства-время-цепь причинности-вариант вселенной. Это как в ДТП рассуждать, что привело к нему со времен большого взрыва. Просто мы тут оказались, без специаьного детерминизма. Добавление от 23.11.2012 14:19: KPAHЗаблуждаетесь. Ну хорошо, где темная энергия в этом уравнении? |
takumi unregistered | [q]Wingsword: takumi а Вы обоснуйте на "анизотропном" Легко. Мы обсуждаем в одной из экземпляров, Нету их, этих "экземпляров"! |
KPAH Member 2150/10265 ответов, #10 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с декабря 2001 232 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%) Россия, Москва | Wingsword Ну хорошо, где темная энергия в этом уравнении? Искать тёмную энергию в тёмном уравнении - гиблое дело. Особенно при условии что ни о каком уравнении в тексте, на который я давал ссылку, речь не шла. |
Wingsword Интересующийся 275/7183 ответов 22 года на iXBT, с ноября 2002 165 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%) Россия, Москва |
takumi unregistered | Wingsword тут (на Земле) с чОрной материей не разберутся, а Вы о... Да и Вики совсем не аргУмент. |
Wingsword Интересующийся 276/7184 ответов 22 года на iXBT, с ноября 2002 165 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%) Россия, Москва | takumi Нету их, этих "экземпляров"! То что их нет, не знают точно так же, как и то, что они есть. Мы просто не знаем и проверить не можем. Можно отрезать бритвой Оккама, но тогда придется придумать антропный принцип. Что лучше? Добавление от 23.11.2012 14:37: takumiПочитайте работу Линде, формула оттуда http://arxiv.org/pdf/hep-th/0211048v2.pdf Перевод http://www.modcos.com/articles.php?id=47 Исправлено: Wingsword, 23.11.2012 14:40 |
takumi unregistered | ежели мы не знаем и проверить не можем - значит, этого нет. mod: великий могучим русский языка Исправлено: D-Mod, 23.11.2012 14:45 |
Wingsword Интересующийся 277/7185 ответов 22 года на iXBT, с ноября 2002 165 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Фото" (53%) Россия, Москва | takumi значит: этого нет. Прям как Французская академия наук про метеориты! "Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" Честнее сказать, "не знаем". |