Чем больше рука человека (боксера), тем больше у неё масса, но тем медленней скорость удара. Какая масса для руки оптимальна для силы удара? Кроме того обычно у боксеров с меньшей массой меньше кулак а значит меньше площадь удара что приводит к более сильному удару. Какие руки оптимальны для сильнейшего удара без перчаток?

Что такое, в Вашем понимании, "сила удара"?

Ну имеется ввиду наибольшее повреждение человеку при ударе например в район щеки. По идее чем больше руки тем сильней удар. Но ведь руки могут быть такой массы что уже будут двигаться слишком медленно, то есть каковы оптимальные параметры? Например руки бодибилдера могут быть больше по массе рук боксера, но медленее по скорости и потом наносят удар слабее.

Aristotel Tavricheskiy
у боксеров с меньшей массой меньше кулак а значит меньше площадь удара что приводит к более сильному удару
руки бодибилдера могут быть больше по массе рук боксера, но медленее по скорости и потом наносят удар слабее.
ешкин кот! какие выводы!
1) чем сильнее: киянкой (большая площадь, большая масса) вдарить или шилом (маленькая площадь, маленькая масса) уколоть?
2) тоже самое, варьируем скорость
3) про бодибилдера и боксера аналогичный вопрос: почему с такими сильными мышцами на ногах бодибилдеры бегают медленнее спринтеров, не могут сделать спичак и крест на кольцах как гимнасты, прыгают даже хуже среднестатистического человека, да просто почесать себе спину не в состоянии!
Не мучайте бодибилдеров! не для того они создавались.

Рука какой массы даст наиболее сильнйы удар?
любой массы, а еще есть удар пальцем, говорят смертельный...

З.Ы. при чем тут физика?!

1) и шилом и киянкой имеет свой эффект. они равноценны. значит ли это что удар боксера легковеса так же опасен как удар тяжеловеса? или наиболее опасен удар боксера среднего веса? говорят у Брюса Ли был сильный удар а он вроде средний вес?

ну я думал физики скажут что если f=ma то либо а) при любом весе возможен удар с примерно одинаковым уроном б) при каком то опредленном весе будет наиболее идеальное сочетание.

думаю для начала можно не учитывать размер кулака, сначала просто сказать какой оптимальный вес (легкий средний тяжелый или любой вес может нанести одинаково сильный по урону удар) и ещё интресно насколько удар одного веса более опасен чем другого, например 10% или например 40%.

Как вы однозначно связь между весом и силой удара установите? Даже зависимость между чисто мышечной массой и силой удара далеко не прямая - факторов не меряно. Сформулируйте задачу свою точнее. Может когда она у вас в голове оформится вопрос сам рассосется.

Aristotel Tavricheskiy
больше у неё масса, но тем медленней скорость
автоперевод с транслита:
Флуд!

Единственная связь с наукой анекдот:
Идет Гога Борачинский, глядь, - золотая рыбка - "хочу, чтобы у меня был член до земли" - бац! - корррррррротенькие ножки, и рыбка из реки - "надо четче формулировать условия задачи!"

Добавление от 26.11.2010 05:03:

st_Paulus
Сформулируйте задачу свою точнее.
Не дочитал до вашего поста, но нанекдот остается в силе

ну мышечная масса может быть разная. кстати ведь мышца тоже после какого то предела становится слишком большой чтобы придавать ускорение? для неё наверно тоже есть оптимальный размер для придания максимального ускорения, но мы это не обсуждаем - мы предпологаем что мышца развита для удара оптимально.

так вот, если скажем предположить что тяжеловес нанесет своим ударом урон (скажем есть какая либо стенка/груша измеряющая удар нанесенный по ней) по цели, то на сколько его урон будет выше/ниже удара легковеса или боксера среднего веса. да, чисто по массе считается что удар тяжеловеса это 1000 кг а удар легкого веса это 200 кг, но ведь это в перчатке. без ператки удар легковеса будет более сокрушительный. предположим им надо разбить стенку из какого либо материала, неважно какого.. про каменную плиту не говорю потому что наверно не каждый на такое решится.

так вот, насколько выше эффектинвость пробития такой стены тяжеловесом по сравниню с человеком срднего веса и с легким весом и есть ли разница или все трое могут одинаково эффективно пробить плиту?

Вообще то в ударе корпус больше участвует.

Как ни крути, но придётся формализовывать задачу.
Пусть f - функция урона. Нам нужно её максимизировать. Пусть f прямо пропорциональна энергии кулака в момент удара и обратно пропорциональна площади контакта. Энергия у нас чисто кинетическая. Т.е. m*v²/2. С другой стороны энергия "накапливается", как механическая работа. Т.е. F*s. Но F и s у боксёра постоянны. Получается, что энергия не зависит от массы кулака. Значит урон f тупо обратно пропорционален площади. Получается, что чем меньше площадь кулака, тем выше f.

Вывод: Нужно обеспечить минимальную площадь контакта. От массы урон не зависит. Достигается это либо "особой геометрией" кулака (например - удар пальцем), либо повышением его плотности (например - кастетом).

Вы бы в зал тренажерный для начала сходили, про мышцы узнали, какие есть и для чего, а потом задавали бы такие вопросы. Предыдущие лучше получались. Тему во флейм.

Vogt
Пусть f - функция урона. Нам нужно её максимизировать. Пусть f прямо пропорциональна энергии кулака в момент удара и обратно пропорциональна площади контакта. Энергия у нас чисто кинетическая. Т.е. m*v2/2. С другой стороны энергия "накапливается", как механическая работа. Т.е. F*s. Но F и s у боксёра постоянны. Получается, что энергия не зависит от массы кулака.

Урон монотонен по мордоворотной работе, но она зависит не только от исходной разности скоростей кулака и морды лица, но и от соотношения масс

Пулька резинострела имеет КЕ в пределах 80Дж. В пересчёте на пудовый кулак это чуть больше 3м/с...

nikvic
но и от соотношения масс
Т.е. урон пропорционален "полученной" мордой энергии? Отсюда следует, что оптимальная масса кулака должна быть РАВНА массе морды (при абсолютной упругости обоих).

MEX-74
А ещё ноги, ноги забыли!

Не то: скорость улёта морды после удара не означает мордоворота: зубки то при морде остаюца

Так я не совсем понял, не зависит от массы, то есть наибольший урон наносит легкий человек с быстрой рукой, или же оптимальная масса равна массе головые противника? Только я не понял, масса кулака должна быть равна массе головые, а разве не масса руки?

Наибольший урон нанесет тот, кто обладает поставленным ударом... Точность тоже играет первостепенную роль - т.к. удар страшной силы, но мимо - ущерба не наносит. Наибольшей силой обладает обладает правый прямой или правый боковой (для правшей). В технике удара главное движение таза и ног - это позволяет вкладывать в удар всю массу тела - потому наиболее сильным ударом при прочих равных будет обладать супертяжеловес (пример боксера с сильным правым кроссом - Владимир Кличко).

но ведь движение ног и таза легкого веса будет быстрее и сможет дать больше скорости? но если даже оно всё таки будет слабее чем у тяжеловеса, то не сколько примерно процентов?

А за счёт чего наноситься больший ущерб от удара рукой с кастетом. За счёт увеличенной массы или за счет высокой твердости самого кастета?
Хотя оба фактора влияют.

Skit
А за счёт чего наноситься больший ущерб от удара рукой с кастетом. За счёт увеличенной массы или за счет высокой твердости самого кастета?
Кулак - мягкий, если бьёт в кость. Кроме того, у кастета малая площадь.

Aristotel Tavricheskiy
Вам нужен вот такой аппарат http://www.pa.co.ua/index.php?id_bit=513&q=81&m=gall
Далее сравнить боксера с большим кулаком, с маленьким кулаком и чтобы ногой ктонить засандалил.

А мне видится, что важен импульс. В то время как энергия кулака зависит от силы мышц и не меняется с изменением его массы, импульс у более массивного кулака больше.

Ну вроде как на видео девушка одна выбила 829 а жирдяй негритос 937 и у жирдяя стоял "женский мод", а у девушки не сказали, правда выбивали на разных автоматах, нигер на красном а она на синем.

Можно попробовать максимизировать по ускорению "головы" при ударе рукой с фикисированной энергией E через упругую связь жёсткости k. Максимум будет.

Aristotel Tavricheskiy
Чем больше рука человека (боксера), тем больше у неё масса, но тем медленней скорость удара. Какая масса для руки оптимальна для силы удара?

Важен импульс руки в момент удара. А импульс это m на v.

Думаю, что скорее всего у тяжеловеса скорость удара (скорость движения руки в момент соприкосновения с ударяемой поверхностью) слегка поменьше, чем у легковеса. Но за счёт большей массы кулака тяжеловес в любом случае выдаст больший импульс, чем легковес.

Думаю так - у тяжеловеса скорость удара меньше процентов на 10%, чем у легковеса. Но зато масса кулака у тяжеловеса больше процентов на 30%, чем у легковеса. И за счёт этого импульс руки тяжеловеса в момент удара будет существенно выше.

Писали же уже тут - тяжеловес бьет сильнее не столько за счет массы кулака, сколько за счет массы тела, которая в удар вкладывается.

serg7236
у тяжеловеса скорость удара меньше процентов на 10%, чем у легковеса. Но зато масса кулака у тяжеловеса больше процентов на 30%, чем у легковеса.
Вообще-то отношение масс при равной энергии обратно отношению квадрата скоростей. Т.е. если скорость ниже на 10%, то масса выше на 21%.

Исправлено: Vogt, 29.11.2010 13:21

st_Paulus
Писали же уже тут - тяжеловес бьет сильнее не столько за счет массы кулака, сколько за счет массы тела, которая в удар вкладывается.
Это говоря ОБРАЗНО - масса тела вкладывается в удар. А рассуждая чисто с позиций физики, мы можем говорить только о массе кулака, о скорости кулака, об импульсе кулака, о кинетической энергии кулака и пр.

Aristotel Tavricheskiy
значит ли это что удар боксера легковеса так же опасен как удар тяжеловеса? или наиболее опасен удар боксера среднего веса?
Опаснее в любом случае у того, кто тяжелее. Не зря же сделали столько весовых категорий в боксе. Категории в легком весе идут через каждые 1,5-2 кг, в среднем весе через 3 кг, у супертяжеловесов немного по другому, но там свои заморочки. Так что в среднем весе разница даже в 3 кг в массе тела! уже делает бой не равным. И боксеры, чтобы перейти в другой вес, не столько тренируются и увеличивают скорость, сколько просто набирают массу тела.
Но пуля все равно уложит боксера с любой массой.

ХЭЛ-9000
Не зря же сделали столько весовых категорий в боксе.
ИМХО там дело не в этом. Просто более лёгкого отдача замучает. Простой пример: Пусть есть два шарика разной массы. Если маленький шар сталкивается с неподвижным большим, то маленький отскакивает от "собственного" удара. А если оба шара одинаковые, то после удара "боец" остаётся на месте.

Vogt
Просто более лёгкого отдача замучает. Простой пример: Пусть есть два шарика разной массы. Если маленький шар сталкивается с неподвижным большим, то маленький отскакивает от "собственного" удара. А если оба шара одинаковые, то после удара "боец" остаётся на месте.
Глупость. Оденьте боксерские перчатки и постучите в стенку. Сильно вы будете отскакивать?
Да и разница в 3кг для 70кг это меньше 5%.

Это - после абсолютно-упругого удара.
Т.н. сила удара для кулака и морды всё-таки есть работа сил во время контакта.

Работают и кулак, и морда, уменьшая окончательную кинетическую энергию, и морда приобретает остаточную деформацию (главный результат) - всё как при столкновении автомобилей. Важна разность между работой силы, с которой кулак действует на объект, и приобретённой субъектом кинетической энергией.

До сих пор "отдача" боксёров не мучила