Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123149150151152153154155156157158159201202203далее
Agabeck: Рентабельность альтернативных источников энергии (часть 2)
Пограничный Кот
Junior Member
3/3 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет в "Наука" (98%)
Инфо
П
Пограничный Кот Junior Member
13 лет назад / 01 ноября 2011 23:21
Alexandr007
Учитывая что возобновляемые источники дают примерно 20%, их энергия примерно на 15% дороже невозобнавляемых.
Это как? Не могли бы Вы пояснить, поподробнее.
Учитывая бешеные дотации на возобновляемую.
Dr. Art
Member
428/8819 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Авто" (18%)
Россия, Челябинск
Инфо
D
Dr. Art Member
13 лет назад / 02 ноября 2011 07:21
Пограничный Кот
Спасибо. То есть, я так понял, любая генерация, связанная с возобновляемыми источниками, дотируется государством и никакой рентабельности в чистом виде не наблюдается, что бы тут не вещали "зелёные человечки".
- Гидроэнергия - она возобновляемая, но не дотируется и очень даже рентабельна .
Пограничный Кот
Junior Member
4/4 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет в "Наука" (98%)
Инфо
П
Пограничный Кот Junior Member
13 лет назад / 02 ноября 2011 13:18
Dr. Art:
- Гидроэнергия - она возобновляемая, но не дотируется и очень даже рентабельна .
Ну да, всенепременно! Это справедливо только для существующих мощностей, или есть всё-таки дотации для вновьвводимых мощностей? Хотя понятно, что возможности для строительства новых ГЭС в континентальной Европе практически исчерпаны. Прошу прощения, языками не владею-с для нормального самостоятельного поиска, поэтому и прошу ткнуть мордойпоказать пальцем...
mike2222
Member
166/3466 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет в "Спорт" (27%)
Инфо
m
mike2222 Member
13 лет назад / 02 ноября 2011 14:01
Гыыы, теперь и George Miley
http://s017.radikal.ru/i425/1111/b5/40eb0b6cce81.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=N1m2wQevFAY

Открывай, закрывай, открывай
nenin
Member
13294/21489 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Наука" (51%)
Инфо
nenin Member
13 лет назад / 02 ноября 2011 16:12
mike2222:
Гыыы, теперь и George Miley
http://s017.radikal.ru/i425/1111/b5/40eb0b6cce81.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=N1m2wQevFAY

Открывай, закрывай, открывай
Там http://www.youtube.com/results?search_query=Cold+Fusion+Fire&aq=f такого добра.
Dominion
Member
22/4743 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "Юмор" (49%)
Россия, Москва
Инфо
Dominion Member
13 лет назад / 05 ноября 2011 21:13
Dr. Art:
Filianonstop
что б был смысл в ваших словах про "уголь за 10 000 км возить дорого"
- Не сваливайте в кучу возить 10000км по морю, и по суше. Перевозки по морю многократно дешевле. От того и возят хоть из Австралии...
Странно, по логике передвижение по воде сопровождается большим сопротивлением воды в отличие от трения качения стального колеса по рельсу... Поясните пожалуйста.

Исправлено: Dominion, 05.11.2011 21:31

sailorr
Member
143/5044 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет в "Отдых" (27%)
Инфо
s
sailorr Member
13 лет назад / 05 ноября 2011 21:49
Dominion
самый дешевый способ доставки грузов (после трубопроводов) - морской. В огромном балкере вы за раз можете перевезти 15 поездов по 100 вагонов руды или угля на огромные расстояния
Siar
Member
72/1507 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет в "Политика" (48%)
Инфо
S
Siar Member
13 лет назад / 06 ноября 2011 05:29
nenin
mike2222
Дык усе таки, йон эстъ или его нет?
Да, кстати, итальянец грит, производство установки клиет согласился оплачивать
http://www.msnbc.msn.com/id/45153076/ns/technology_a…est/#.TrXit2DJ4Vk
dementys
Мечтательный пессимист
1844/16245 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
39 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Россия
Web-страница
Инфо
dementys Мечтательный пессимист
13 лет назад / 06 ноября 2011 08:54
Dominion
..передвижение по воде сопровождается большим сопротивлением воды в отличие от трения качения стального колеса по рельсу... Поясните пожалуйста.
Требуемая мощность двигла грубо пропорциональна площади минделя (раздвигать воду) + Ктрения о воду*Dедвейт. С увеличением габаритов супертанкера ЕСЛИ ничего не делать с удлиннением -- площадь минделя растёт почти квадратично, а полезный объём - в кубической зависимости. Плюс скорость супертанкера отнюдь не крейсерская, ползёт себе узлов 10..15 и на том спасибо. Зависимость расхода топлива от скорости тоже близка к квадратичной
nenin
Member
13317/21526 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Наука" (51%)
Инфо
nenin Member
13 лет назад / 06 ноября 2011 14:24
Siar:
nenin
mike2222
Дык усе таки, йон эстъ или его нет?
Осуществлен холодный ядерный синтез ? !
СВД68
Member
253/8229 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Политика" (55%)
Инфо
С
СВД68 Member
13 лет назад / 06 ноября 2011 14:34
Dominion
Странно, по логике передвижение по воде сопровождается большим сопротивлением воды в отличие от трения качения стального колеса по рельсу... Поясните пожалуйста.
Зато море бесплатно, в отличие от рельса. И его много - слева море и справа море, и ещё правее и левее тоже море.
Siar
Member
73/1508 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет в "Политика" (48%)
Инфо
S
Siar Member
13 лет назад / 06 ноября 2011 17:43
nenin

Ых, а так хотелось сказки .
stalkerby
Member
242/640 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Авто" (36%)
Беларусь, Гомель
Инфо
stalkerby Member
13 лет назад / 06 ноября 2011 20:51
Siar:
nenin

Ых, а так хотелось сказки .
Это не сказка, а физика [...].

Исправлено: mod-V, 06.11.2011 22:36

nenin
Member
13318/21527 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Наука" (51%)
Инфо
nenin Member
13 лет назад / 06 ноября 2011 21:03
Siar:
nenin
Ых, а так хотелось сказки .
Понимаю... Пьянящий запах халявы. Увы, ничем не могу помочь. Я холодно-термоядерную опупею наблюдал в лабораторных условиях с самого начала. Пробовали многие.Всем более-менее порядочным, грамотным и/или адекватным это наскучило +/- в 1991-1992 году. Все уже было ясно. Ну а оболтусы и прощелыги до сих пор эту муню канифолят.
Alexandr007
Member
3735/4282 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Наука" (93%)
Россия
Инфо
A
Alexandr007 Member
13 лет назад / 06 ноября 2011 21:15
stalkerby
Это не сказка, а физика,
Физика как раз запрещает протонам набирать энергию в сотни кэВ, не нагревая всего вокруг до миллионов градусов, а потом электронам/позитронам/гамма квантам с энергией в единицы МэВ поглощаться в миллиметровых слоях вещества.
Alexander Gurov
Member
383/1057 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Наука" (41%)
Украина, Kharkov
Инфо
A
Alexander Gurov Member
13 лет назад / 07 ноября 2011 00:14
Alexandr007
Физика как раз запрещает протонам набирать энергию в сотни кэВ, не нагревая всего вокруг до миллионов градусов
Акелла промахнулся... и ещё. Да и заряженная частица может быть остановлена при таких скоростях, при условии, что она совершит работу по переносу заряда (опять же смотрим Polywell).
nenin
Member
13321/21530 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Наука" (51%)
Инфо
nenin Member
13 лет назад / 07 ноября 2011 00:39
Alexander Gurov:
Да и заряженная частица может быть остановлена
Ну и Бог с ней, речь-то о разгоне речь идет.
Alexander Gurov
Member
384/1058 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Наука" (41%)
Украина, Kharkov
Инфо
A
Alexander Gurov Member
13 лет назад / 07 ноября 2011 10:20
nenin
Ну, как бы, не вижу противоречий между физикой и возможностью разогнать протон до сотен кЭв не нагревая всего вокруг до миллионов градусов. Различные виды ускорителей легко справляются с подобной задачей. А всякие сферические коллайдеры, типа того же Polywell, вполне себе являются альтернативой того же Токамака. Так что не пойму что не устраивает в разгоне, торможении и физике.
DimaM
Ортодокс и адепт СТО
3960/27057 ответов, #7 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо
D
DimaM Ортодокс и адепт СТО
13 лет назад / 07 ноября 2011 13:46
dementys:
Зависимость расхода топлива от скорости тоже близка к квадратичной
Расхода в единицу времени или для перемещения на заданное расстояние?
alpha
Member
538/1828 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет в "Общий" (31%)
Россия, Нерезиновск Кто:stervus-vulgaris
Инфо
a
alpha Member
13 лет назад / 07 ноября 2011 14:11
Alexander Gurov
Так что не пойму что не устраивает в разгоне, торможении и физике.

В разгоне всё устраивает, сюда и роют.
Хясиды пытаются отказаться от разгона (температуры), но им физика не даёт - законы сохранения, мати ити.
nenin
Member
13323/21532 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Наука" (51%)
Инфо
nenin Member
13 лет назад / 07 ноября 2011 15:08
Alexander Gurov:
nenin
Ну, как бы, не вижу противоречий между физикой и возможностью разогнать протон до сотен кЭв не нагревая всего вокруг до миллионов градусов. Различные виды ускорителей легко справляются с подобной задачей. А всякие сферические коллайдеры, типа того же Polywell, вполне себе являются альтернативой того же Токамака. Так что не пойму что не устраивает в разгоне, торможении и физике.
Но это никак к ХЯСу и самовару Росси не относится. Там нет ускорителей.
Alexander Gurov
Member
386/1060 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Наука" (41%)
Украина, Kharkov
Инфо
A
Alexander Gurov Member
13 лет назад / 07 ноября 2011 20:22
nenin
Согласен. Но я то ответил по поводу:

Alexandr007
Физика как раз запрещает протонам набирать энергию в сотни кэВ, не нагревая всего вокруг до миллионов градусов, а потом электронам/позитронам/гамма квантам с энергией в единицы МэВ поглощаться в миллиметровых слоях вещества.

А физика, она как бы ничего такого не запрещает, не до того ей.
dementys
Мечтательный пессимист
1845/16250 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
39 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Россия
Web-страница
Инфо
dementys Мечтательный пессимист
13 лет назад / 07 ноября 2011 21:27
DimaM
Расхода в единицу времени или для перемещения на заданное расстояние?
Подразумевал типовую топливную характеристику. Графически она выглядит примерно так:
358x284, 23.4Kb
В отличии от автомобилей зависимость расхода топлива на единицу мощности у больших судовых электроустановок близка к линейной, нелинейна потребная мощность от скорости танкера
DimaM
Ортодокс и адепт СТО
3964/27074 ответов, #7 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо
D
DimaM Ортодокс и адепт СТО
13 лет назад / 07 ноября 2011 21:37
dementys:
В отличии от автомобилей зависимость расхода топлива на единицу мощности у больших судовых электроустановок близка к линейной, нелинейна потребная мощность от скорости танкера
Так и должно быть. Сила сопротивления от скорости квадратично зависит, мощность получается пропорциональна кубу скорости. Расход на прохождение расстояния, соответственно, тоже квадратичный.
Alexandr007
Member
3740/4287 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Наука" (93%)
Россия
Инфо
A
Alexandr007 Member
13 лет назад / 07 ноября 2011 22:43
Alexander Gurov
А физика, она как бы ничего такого не запрещает, не до того ей.
Если начнете придумывать возможные схемы реактора, то окажется что таки запрещает. Или энергии слишком мало выделяется, или разогрев слишком большой, и никакими добавками в никель ситуацию не исправишь.
Alexander Gurov
Member
390/1064 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Наука" (41%)
Украина, Kharkov
Инфо
A
Alexander Gurov Member
13 лет назад / 07 ноября 2011 23:28
Alexandr007
Схема Буссарда вполне перспективная. Уже восьмая итерация, существующие отчёты весьма позитивны (энерговыделение масштабируется соответственно теоретическим рассчетам), хотя это и не "холодный термояд", как его все понимают, просто более разумный метод создания и удержания ионов. Вероятно будет успешная реализация раньше "горячего" токамака. Так что не всё так плохо.
mike2222
Member
167/3480 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет в "Спорт" (27%)
Инфо
m
mike2222 Member
13 лет назад / 09 ноября 2011 23:41
Не пойму, почему крупные солнечные станции - в основном "зеркала с пароварками" а не "очень эффективные панели"?
Dr. Art
Member
430/8849 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Авто" (18%)
Россия, Челябинск
Инфо
D
Dr. Art Member
13 лет назад / 10 ноября 2011 07:39
mike2222
Не пойму, почему крупные солнечные станции - в основном "зеркала с пароварками" а не "очень эффективные панели"?
- Панели эффективнее, но пока дороже.
stalkerby
Member
243/645 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Авто" (36%)
Беларусь, Гомель
Инфо
stalkerby Member
13 лет назад / 10 ноября 2011 09:07
mike2222:
Не пойму, почему крупные солнечные станции - в основном "зеркала с пароварками" а не "очень эффективные панели"?
И среди крупных мощности примерно одинаковы:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_thermal_power_stations
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_photovoltaic_power_stations

Но доля фотовольтаики на рынке больше, поскольку зеркало с пароваркой на крышу дома не поставишь.

Кстати, четвертая в мире по мощности СЭС построена на Украине. Это о перспективности солнечной энергетики на постсовковом пространстве.

Добавление от 10.11.2011 09:40:

При этом Украина имеет абсолютно замкнутый цикл производства фотоэлектрических модулей, начиная от выращивания поликристаллического кремния (ОАО «Завод полупроводников»), получения борного и мультикристаличного кремния (ЗАО «Пиллар», Светловодский завод чистых металлов и другие), порезка пластин (ЗАО «Пиллар», ПАО «Квазар»), производство селов (ПАО «Квазар»), производство фотоэлектрических модулей в целом (ПАО «Квазар»).
Grandal
Member
1759/21673 ответов
25 лет на iXBT, с ноября 1999
Чаще пишет в "Политика" (58%)
Украина, Київ
Инфо
G
Grandal Member
13 лет назад / 10 ноября 2011 14:50
Итак, обещанная информация. В декабре прошлого года я привел цитату с ценовой статистикой, предоставленной сайтом Solarbuzz.
As of December 2010, there are now 648 solar module prices below $4.00 per watt (€3.04 per watt) or 48.2% of the total survey. This compares with 595 price points below $4.00 per watt (€2.84 per watt) in November.

The lowest retail price for a multicrystalline silicon solar module is $1.82 per watt (€1.38 per watt) from a US retailer. The lowest retail price for a monocrystalline silicon module is also $2.05 per watt (€1.56 per watt), from a German retailer.
А теперь смотрим, как выглядит ситуация год спустя.

289x233, 13.9Kb
Currently, 245 solar module prices are below $2.00 per watt (€1.42 per watt) or 22.1% of the total survey. In October, there were 216 price points below $2.00 per watt (€1.48 per watt), which was 19.3% of the survey.

The lowest retail price for a multicrystalline silicon solar module is $1.31 per watt (€0.93 per watt) from a US retailer. The lowest retail price for a monocrystalline silicon module is $1.28 per watt (€0.91 per watt), from an Asian retailer.
Как видим, если год назад планка для оценки ситуации с ценой была на уровне 4 долларов за ватт, то сейчас она на уровне двух долларов за ватт. Если по монокристаллическому кремнию год назад минимальная цена была 2,05 доллара, то сейчас она составляет 1,28 доллара. Подчеркну, речь идет не о крупнооптовых, а о РОЗНИЧНЫХ ценах.

Ну и оценка ценовой динамики на ближайшую перспективу: "There is little evidence of any slowing in retail module price drops. It should be noted that retail price moves can tend to lag factory gate moves by a month or more."

То есть, дешевеет и будет дешеветь. Ну а что касается factory gate price, то минимальная отгрузочная цена уже давно ниже доллара за ватт солнечных панелей, и к отметке доллар за ватт приближается средняя спотовая цена. Когда это произойдет (я думаю, до конца года), я об этом обязательно сообщу.
stalkerby
Member
244/659 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Авто" (36%)
Беларусь, Гомель
Инфо
stalkerby Member
13 лет назад / 14 ноября 2011 22:32
http://www.wired.co.uk/news/archive/2011-10/28/cold-fusion
http://www.forbes.com/sites/markpmills/2011/10/28/th…f-magical-energy/

Добавление от 14.11.2011 23:49:

http://www.wired.co.uk/news/archive/2011-11/06/cold-fusion-heating-up
amfregist
Member
78/118 ответов
15 лет на iXBT, с августа 2009
Чаще пишет в "Наука" (67%)
Инфо
a
amfregist Member
13 лет назад / 14 ноября 2011 23:55
Я пытался составить список всех альтернативных видов: солнечная, гидроэнергия, ветровая и т.д. Может кто-нибудь выложит список всех видов альтернативной, которые можно использовать на правтике.

Ещё у меня возник вопрос, говоря об альтернативных источниках, нельзя упускать главного аспекта - лучшего и дешевого накопителя, например свинцвый аккумулятор это дорого, может ещё что есть. А то если солнце днем светит, но в тучах или ночью его нет, и если ветер день дует, то два дня может стоять штиль и т.д. Где накопитель, в чем энергию правильно хранить?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123149150151152153154155156157158159201202203далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
04:17Люблю ругалики Флуд
04:15FF БЗК Canon EOS R (RP, R5, R3, R1 и т.д.) и оптика к ним Фото
04:12Пятая колонна в Российской Федерации и методы борьбы с ней. Политика
04:05Выбор посудомоечной машины Бытовая техника
03:55Сисадминская курилка Администрирование
03:50Я плакаль... (картинка прикол) Юмор
03:47Ресиверы Yamaha - пообщаемся? FAQ в первом посте ДК аудио
03:44Вопросы знатокам o S.M.A.R.T. Накопители
03:41Апрель. Хрустики повыползали на дороги. Осторожно! Мотоциклы. Мототема. Авто
03:40Отзывы о PrivalSystems (аналог skype) Интернет
03:40Выбор цветного струйного МФУ формата А3 в офис Периферия
03:28Как выразить АНАЛИТИЧЕСКИ значения корней алгебраического уравнения 5-й степени через значения корней его резольвенты 6-й степени (которые найдены, например, численно) Наука
03:28Поговорим о припоях и флюсах Эл. устройства
03:18Path of Exile. Врываемся в приятно выпуклый эндгейм PoE 2 6 декабря 2024-го и ждём 3.26 в первой части когда-нибудь! Игры
02:52Выбор бюджетного "цифрового" (китайского) усилителя Стерео
02:38Какие триллеры посоветуете? Кино
02:35Выбор матраса Ремонт
02:27Выбор и настройка оперативной памяти DDR5 (читать первую страницу!) Память
02:07Выбор куртки для межсезонья и зимы Общий
01:37Куплю/продам киберрубли KOMOK
23:59вчераНовый смартфон Samsung за 120 долларов. Представлен Samsung Galaxy A06 5G: 50 Мп, 5000 мАч, IP54 и 4 года обновлений
23:51вчераMicrosoft создала квантовый чип Majorana 1: миллион кубитов на ладони
22:46вчераРоссийские астрономы обнаружили редкую двойную звезду с магнитным белым карликом Gaia 19cwm
22:35вчераПока видеокарты GeForce отсутствуют либо дорожают, пользователи активно переходят на Radeon. Как минимум так говорит статистика для Южной Кореи
22:16вчераЕсли хочется GeForce RTX 50, но максимально дёшево. Существование RTX 5050 Laptop подтверждено
22:06вчераУчёные «просветили стену» из титана в поисках аксионов на ускорителе в Гамбурге
21:59вчераGeForce RTX 5090 оказалась в семь раз слабее RTX 4090. Nvidia убрала поддержку PhysX из свежего драйвера для видеокарт RTX 50
21:48вчера800 л.с., рама и полный привод. Опубликованы фото супермощного Tank 400
21:45вчераTesla строит первую общедоступную зарядную станцию для электрогрузовиков в Лос-Анджелесе
21:39вчераNASA завершило сборку первого двигателя RS-25 для миссии «Артемида V»