Что было до БОЛЬШОГО ВЗРЫВА?

Мне примерно понятно, что было после большого взрыва, как разлеталось вещество, образовывались планеты, звезды, эволюция живых существ понятна.

Но что же было до большого взрыва? А что было еще раньше?

Большая просьба озвучить более менее реалистичные гипотезы.

А вообще, тема интересная. У меня есть передача с Дискавери (Big Bang) - там про Большой Взрыв очень подробно и интересно рассказывают. Зацепило.

Добавление от 27.12.2005 16:25:

Собственные? Мне хочется услышать о гепотезах ученых (если такие гипотезы есть конечно).

А до Большого Взрыва не было времени Большой взрыв - это точка отсчета абсолютного времени Вселенной (так же как абсолютный нуль - точка отсчета температуры). Время неразрывно связано с движением и изменением материи. Когда вся материя была в сингулярном состоянии, ей было некуда двигаться и время просто не существовало.

ZEMFIR
Какие, собственно, проблемы с теорией: "В начале было слово..." и далее по тексту Библии

А в учебнике по КСЕ все подробно расписано с момента Т = 10 в минус 10 сек.:
"Начиная с этого момента после Больщого Взрыва наши представления о состоянии вещества в ранней Вселенной и происходящих в ней процессах опираются на надежный теоретический фундамент и могут быть проверены экспериментально".

Как что? В начала было слово....
Гипотеза ничуть не хуже остальных

Это для нас Большой Взрыв. Это для нас гигантская необозримая наша Вселенная. а вплне возможно, Большой Взрыв это махонький кавитационный пузырек в толще Бесконечного, Вечного Вакуума. Так сказать местное возмущение. И таких пузырьков т.е. Вселенных тоже бесконечность. Они возникают и схлопываются. Так всегда было и так всегда будет. В наше время пузырек(вся наша Вселенная) расширяется, потом начнет сжиматься и схлопнется.
Эта гипотеза обходится без сингулярности. Трудно представить точку без размеров, без времени, но с бесконечно большой плотностью, массой, температурой и еще труднее представить полное отсутствие пространства. Я как ни стараюсь не могу, не получается.
А гипотеза Бесконечного, содержащего в себе Все Вакуума более доступна для понимания.

Блин, увидел тему и не удержался. Меня всегда мучила идея того что же было до нас и куда это приведет. Но еще прикольнее это то что пространство бесконечно. Я даже не могу себе вообразить... неужели после этого всего мы одни во вселенной. Если пространство беcконечно, то и таких как мы тоже беcконечность и других самых разных форм жизни тоже беcконечность. И галактик похожих на нашу -беcконечность.

Black Tiger
Когда вся материя была в сингулярном состоянии
АА! Была!!! Соответственно могла быть наблюдаемой откуда - нибудь. И почему она вдруг ни с того, ни с сего бабахнула?

Добавление от 27.12.2005 18:24:

Slayer
Бесконечность можно вообразить.

А я вот недавно себе вообразил такую весЧь, как непрямолинейность вселенной, а её изогнутость, точнее не её, а пространства. И теперю с лёгкостью могу себе представить порталы там разные, тунели и т.д. Достаточно понять, что ты смотришь глазами вперёд, но забываешь, что и за затылком есть невидимая часть. Когда соединишь визуальное представление, получаемое с помощью глаз, с представлением всех остальных якобы "невидимых" частей, построенных с помощью мозга, и получишь так называемую панораму пространства, то наступит некоторое прозрение. Как у меня, например. Я серьёзно. Например, я понял, что нахожусь хрен знает в каком месте, но несмотря на это, при помощи телескопоподобного аппарата пугающей мощности смогу увидеть себя где-нибудь далеко-далеко. Причём, вполне возможно, что впрофиль, а не со стороны Ж.

тю. разумеется про точку - это бред. даже в банальных учебниках физики (не говоря уже про другие книги/передачи) сказано - очень маленький, но не бесконечно малый.

DroonimusА я квадратный трехчлен с легкостью могу представить. Думаю выложить на какой-нибудь порносайт, денег заработать.

Droonimus
наблюдаемой откуда - нибудь
Откуда? Не надо вылезать для таких наблюдений за пределы Вселенной, оставайся лучше здесь И бабахнула она не вдруг, а сразу же. Вопрос о том, что происходило за...мнээ... 1 миллисекунду до Большого Взрыва (и что его вызвало), бессмысленен хотя бы потому, что этой миллисекунды просто никогда не существовало. И причины взрыва тоже не существовало. Причинно-следственная связь требует наличия пространства и времени, которые были созданы в момент взрыва. Нафига выяснять значение функции в точке временной оси, где самой временной оси нет?

Black Tiger
Вопрос о том, что происходило за...мнээ... 1 миллисекунду до Большого Взрыва (и что его вызвало), бессмысленен хотя бы потому, что этой миллисекунды просто никогда не существовало. А вы плюньте. Времени и сейчас нет, это просто "фигура ума", так мысли упорядочивать удобнее. Итак, времени тогда не было, и сейчас нет. Однако 1 миллисекунда - как понятие - есть и сейчас, и тогда. Поэтому вопрос "а что было до?" вполне резонен и имеет смысл. Ответ знаете?
Причинно-следственная связь требует наличия пространства и времени, которые были созданы в момент взрыва. А вот это можете обосновать? Причинно-следственная связь есть логический инструмент. Логика требует наличия пространства и времени? И без них - никак?

Smithson
А вы для начала определите эту миллисекунду, не пользуясь чем-либо материальным То есть "N периодов излучения атома какого-то изотопа цезия" или "время, за которое свет проходит расстояние M" здесь не катит. Школьный курс физики: часы - это любой периодический процесс. Время для нас - это просто результат наблюдения этого процесса. Какое может быть время, если никаких процессов нет?

А вот это можете обосновать
Попробую Причинно-следственная связь между двумя событиями возможна при выполнении условия c²t²-r²>0, где t- интервал времени между событиями, r - расстояние между точками, где события произошли. Заметьте, что здесь уже вылезло и время, и пространство. Если проще - любое событие происходит где-то, то есть уже есть пространство, и когда-то, то есть уже есть время...

Black Tiger
А вот мысль в тему? Это мы считаем, что для возникновения причинной следственной связи нужно время? А если оно не нужно?
Просто мы в силу незнания огромного колличества вещей, не можем себе такое представить. Время же мы сами придумали для облегчния собственной жизни...Как токого времени не существует, т.е. температуру любого взятого предмета, я могу определить, не зависимо от того что было с ним раньше, а вот время предмета определить нельзя , не взяв точку начала исчесления.

reFORMATor

температуру любого взятого предмета, я могу определить - не верю!

АЛе народ!!! Ща опять ударимся в непродктивный флейм..........

Итак гипотезы

1 До большого взрыва, времени не было. Вопрос, а что тогда было?

2 Наша влеленная лишь маленький пузырек, и таких миллиарды. Не ну не нужно масштабировать, не имея на то абсолютно никаких оснований.
Активней выдвигайте гипотезы. За лучшую гипотезу, от меня приз 100 у.е.(переведу через веб мани)

1. Просьба еще раз, по-другому объяснить, почему для ПС-связи необхожимо пространство и время.
2. До БВ должно было быть что-то, следуя закону сохранения энергии (=>массы), верному в нашем мире (Вселенной). Возможно, жизнь Вселенной процесс колебательный: БВ-расширение-схлопывание-сингулярность (точка нигде с бесконечно большими (маленькими - ?) параметрами энергии, плотности и все остальное). А возможно, не колебательный. Но, на данном уровне развития науки, можно сказать (уверенно), что раз Вселенная расширяется и пр., то она не статична. По аналогии: лучи из точки, а не ||-ые прямые. Изучить нечто, возможно существовавшее до БВ научно нельзя. Вопрос, как заметили, в ПС-связи.

ZEMFIR: Что было до БОЛЬШОГО ВЗРЫВА?

Ничего. Не было никакого большого взрыва; это бредни "учёных". Точнее, сказание о Большом Взрыве - это лишь описание обычного процесса, которые постоянно происходят в разных частях Вселенной. Вселенная существовала всегда, и она бесконечна. Кстати, понять это не пытайтесь - человеческий мозг не в состоянии оперировать подобными понятиями. Ясно вам, убогие земляне?

...он подумал "Интересно, что из этого получится?". И нажал F9...

AlexH8N
Я имею ввиду то что, время всегда должно иметь точку отсчета...
Т.е. это величина относительная...поэтому мы и говорим, что до Большого взрыва времени не было, именно потому, что мы ведем отсчет существования вселленной от этого самого момнета...

А температура так или иначе пресутствует независимо ни от чего...
Если мы считая время поменяем точку отсчета - то время измениться....

Не пытайтесь представить n-мерный куб. Представить еще никто не смог,
а в дурдом переехали многие.


Black Tiger
А вы для начала определите эту миллисекунду, не пользуясь чем-либо материальным. А почему, собственно? Не говоря о том, что это вообще не вопрос (сто лет - это один миг Брахмы, как вам вариант, нет ведь ничего материального), почему я не должен пользоваться ничем материальным для определения неких умозрительных процессов? Наш мозг так не умеет. Если же для вас "не могу представить" = "нет", то это ваша беда, не моя. Классический вопрос - никогда не слыша о жирафе, смогли бы вы себе такое животное представить?

Причинно-следственная связь между двумя событиями возможна при выполнении условия c2t2-r2>0. Любопытно, это вам кто сказал? Лично Брахма? Причинно-следственная связь между двумя событиями есть постулат формальной логики. Попытки выразить ее в виде формул меня всегда смешили, кстати .

Итак. Почему, по-вашему, для существования логики необходимо нечто материальное?
Почему, по-вашему, непредставимые вещи должны описываться только с помощью непредставимых же вещей?

Если Вселенная появилась в результате Большого взрыва, то откуда появился взрыв?

reFORMATor
А температура так или иначе пресутствует независимо ни от чего...
Если мы считая время поменяем точку отсчета - то время измениться....
А если мы, считаю (измеряя) температуру, поменяем точку отсчета (с Цельсия перейдем на Кельвины) - температура не изменится? На самом деле в обоих случаях изменится наше представление о температуре или времени, но никак ни они сами. Просто температура имеет физический смысл, а время - нет. Хотя если вспомнить про отрицательную температуру

Smithson
Не пытайтесь представить n-мерный куб. Представить еще никто не смог,
а в дурдом переехали многие.
Я легко представляю n-мерный куб, где n=3, например

msblast
И нажал F9...
Почему F9?

ZEMFIR
Активней выдвигайте гипотезы. За лучшую гипотезу, от меня приз 100 у.е.(переведу через веб мани)
какое перспективное начинание

Вместо бесконечного вакуума лучше представить Бесконечный Хаос. Вселенные возникают, как возмущения в Хаосе, в микролокациях-точках, где проявляется локальный порядок. Т.к. в Хаосе в каждой точке ежесекундно меняется бесконечное множество вероятностей событий, может возникнуть Вселенная с некими физическим законами и локальным порядком (или его видимостью на макроуровне). Для самой такой вселенной момент ее рождения вполне может выглядеть и как Большой Взрыв. Через некоторое время (ничтожно малое в масштабах Хаоса) такая вселенная умирает, например согласно закону неубывания энтропии.

Нужно переименовать ветку в "100 у.е. от ZEMFIR за гипотезу" или подклеить к Если Вселенная появилась в результате Большого взрыва, то откуда появился взрыв?.

Red Dragon

F9 это кнопка начала работы приложения в среде программирования Делфи и других.

Господа, не забывайте, что на самом деле, нет никакой температуры.
Есть лишь скорость движения молекул или других частиц.
А чтобы не мерять скорость движения каждой, для большого массива частиц, применяют такое понятие как температура.

Не нужно мою ветку никуда клеить. У нее совсем другой смысл.

Кстати сказать, а чем отличалась наша вселеная в самые первые фемтосекунды после БВ от такого объекта как черная дыра? Размеры маленькие, масса огромная, в радиус Шварцшильда наверняка умещалась. Я думаю, что процесс БВ (и того, что ему предшествовало) надо рассматривать с точки зрения всяких пространственно-временных парадоксов, связанных с черными дырками.

Что было, что было... ВСЯКАЯ ХЕРНЯ!!!!
А еще летали косоглазые люди..

ZEMFIR
Ну тогда уж скорее F5

В начале было Слово ....

Ничего более реалистичного пока не известно.

Добавление от 29.12.2005 05:33:

Для тех, кто сомневается - http://www.computerra.ru/xterra/37312/