Ответ: Кстати, в музее нет ничего интересного про Кристалл и Квазар тех времен. Нет ли у кого желания написать статью про историю конкретных процессоров? ;)

Felid
Кто в 70-80-е имел дело с большими НЖМД — расскажите, почему их надо было регулярно протирать спиртом? Если это из-за осыпания ферролака, то в чём причина этого?
Я с ними дела не имел, но насколько я знаю, протирать надо было не диски, а контакты (которые были весьма так себе + вибрации). Это в теории. А на практике же, выделяемый на протирку спирт использовался совсем по другому . Посему эти самые НЖМД не спешили списывать даже тогда, когда они уже переставали использоваться по назначению.

Vladimir Lyagera — по свидетельству человека, работавшего с дисками для БЭСМ-6 и ЕС, чистить их надо было раз в месяц, и не зря — на пластинах и головках оставался рыжий налёт, без уборки которого всё работало хуже. Более того, когда пришли болгарские винты на 300 МБ, где пакет дисков был несменным, а корпус — герметичным, то они без чистки все быстро повылетали с теми же симптомами. Но это у нас — а за бугором я про осыпание магнитного слоя слышал только применительно к лентам и дискетам, и то к 80-м уже починили. С винтами вообще ни разу не видел — в сети можно найти сообщения, как после форматирования оживляют 30-летние 5" Сигейты на 20 МБ — с бэдами, но работают.

Felid
по свидетельству человека, работавшего с дисками для БЭСМ-6 и ЕС, чистить их надо было раз в месяц, и не зря — на пластинах и головках оставался рыжий налёт, без уборки которого всё работало хуже. Более того, когда пришли болгарские винты на 300 МБ, где пакет дисков был несменным, а корпус — герметичным, то они без чистки все быстро повылетали с теми же симптомами.

Я конечно извиняюсь, но терзают меня смутные сомнения, этот ваш человек, по всей видимости не работал никогда ни с чем подобным. Из болгарских, со сменными пакетами, самый большой был видимо ЕС-5061, 29MB неформатированного объема. Фоток полно в интернетах. Для него был контроллер в том числе и в UNIBUS, драйвер к нему как для RT-11 так и для RSX назывался DP.SYS. По этой причине ЕС-5061 имел еще неформальное название DP-диск. Пакеты никто никогда не мыл, глупость какая то. Работал он надежно вполне, при таких то размерах и 20 мегабайт всего. Никаких проблем с осыпанием поверхности точно не было.

И про несменные болгарские герметичные на 300 можно поподробнее? Что это за приборы были? Если "без чистки все быстро повылетали", то чистка как то была предусмотрена регламентом что ли? Кроме того 300, это уже очень много по тогдашним меркам. В общем, я еще раз извиняюсь, но это не свидетельсво, а бред какой то.

ilyab
Из болгарских, со сменными пакетами, самый большой был видимо ЕС-5061
Может я что-то путаю, но был же ЕС-5067 на 200Мбайт еще с 1980 года (в июне 79 была демонстрация на ВДНХ)?
И ЕС-5063 на 317Мб несменный

А из несменных был ЕС-5059 на аж 1260Мб, но он вроде в серию не успел попасть....

По тексту больше похоже рассказ про барабаны БЭСМ. Там действительно норматив был на их чистку. Но что там конкретно чистили - это вопрос к ветеранам. Сам барабан был несъемным и внутрь без надобности лазить нельзя было.

У нас были пакеты на 29 и 100 мегабайт. Мыли диски тетки в целях профилактики, но не этиловым, а изопропиловым спиртом. Для этого сделали специальную установку под вытяжкой. Двигатель медленно вращал пакет и деревянной линейкой, обмотанной бязью и пропитанной изопропиловым спиртом, протирались рабочие поверхности.
Мылись только те пакеты, которые были постоянно в работе - остальные хранились в специальных шкафах.

ilyab
про несменные болгарские герметичные на 300 можно поподробнее? Что это за приборы были? — как и все остальные — копии чего-то IBM-ного

Если "без чистки все быстро повылетали", то чистка как то была предусмотрена регламентом что ли? — как раз нет, они же герметичные, как винты. И вот мой собеседник именно это и ставил им в вину — осыпались по-прежнему, но без чистки вылетели. А мой вопрос бы как раз про причину осыпания.

Виктор Ф
деревянной линейкой, обмотанной бязью и пропитанной изопропиловым спиртом, протирались рабочие поверхности — и что на той линейке потом оставалось?

Почти ничего не оставалось. )))
Я же говорю - для профилактики.

Добавление от 13.11.2013 11:26:

У меня под столом эти диски валяются - можно и сейчас потереть.
Из них же антенны делали - даже на ветру и на морозе не облезали.)))

Добавление от 13.11.2013 20:44:

Вот переноска для дисков, сделанная из дисков и ламинированной фанеры.



До сих пор стоит в углу и тоже как новенькая. Спиртом не протирал.)))

Протирали изопропиловым спиртом и головки и диски. Сменные диски протирали, когда плохо читались. Они были не герметичные. Поэтому на поверхности оседала пыль и прочие частицы (там еще обдув был приличный через фильтры). Сама поверхность дисков довольно прочная, но иногда задиралась головками.

renesas
Поэтому на поверхности оседала пыль и прочие частицы (там еще обдув был приличный через фильтры) — хм, а если бы такого продува не было, то другие источники пыли внутри нашлись бы (до очередного вынимания)?

Фильтр сфотографировать?

Виктор Ф — а фильтр внешний воздух фильтровал или циркулировавший внутри, как в современных винтах? Если второе, то тогда вопрос остаётся — что именно на него оседало, кроме остатка пыли во внутреннем воздухе? Что это за «прочие частицы»?

Теоретики конечно полезны всегда, но в данном случае от них пользы - ноль с хвостиком.
Вопрос о фотографировании фильтра был задан для того, чтобы отсеять теоретиков от практиков.

awizard
Износ механики — так. А откуда же пошли слухи про осыпание ферролака (в т.ч. для дискет), с чем наши спецы якобы не могли справится? (Хотя по др. слухам поздние дискеты уже были вполне надёжны.)

Один из ( знающих людей ) сообщил, что почти все советские разработки ИС по линии DEC - не что иное, как продукт работы доблесных сотрудников советских спецслужб :
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=21450&page=14 - сообщение от 26.11.2013, 14:29 .

Иванов И.И.
не что иное, как продукт работы доблесных сотрудников советских спецслужб

Фраза "не что иное" - лишняя. Промышленный шпионаж никто не отменял, но это не значит, что они сделали всю работу.

awizard
Я советских дискет не видел
А как же ГМД-130 производства киевского Электронмаша?
Вот фото для примера http://fotki.yandex.ru/users/vmike/view/572453/?page=1

http://ru.pc-history.com/nositeli-informatsii/disket…25-diskety/page/4

Добавление от 26.11.2013 15:54:

Лучше Изота, однко. "Изохи" ещё на ДВК изрядно огорчали.

ГМД и "Изохи" были самые неудачные из того, что я помню (ну ещё 3ки без фильтра, но это очень олдскульные).

Тех Изотов было штук 10 разновидностей (ЕС-527x и ЕС-528x), разных в том числе и по плотности записи/составу слоя

У меня они "сыпались", и ещё какие-то сыпались, похожие на эти: http://ru.pc-history.com/datamagnetics-525-dsdd.html
ГМД само собой.

Да Изотовские дискеты все похожи, только буковки и цифИрьки их отличают

Иванов И.И.
Один из ( знающих людей ) сообщил, что почти все советские разработки ИС по линии DEC - не что иное, как продукт работы доблесных сотрудников советских спецслужб :
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=21450&page=14
Да, были в МЭП такие подразделения, которые по заказам от руководства предприятий могли с заметным удоволствием и даже заинтересованностью выполнять задания по доставанию за рубежом в общем-то обычно открытой там информации (типа журналы, книги, тех документацию на изделия и ПО,), а так-же образцов изделий.

По поводу дискет .
Самая лучшая, что я лично использовал - Унимекс ( США ) 1988-1989 г. производства, работала одна в дисководе 5311 в составе ДВК с МУ в течении полгода по 5-7 часов почти каждый рабочий день - на нее записывались результаты циклических испытаний. Но, к сожалению, протерлась до самой натуральной дыры в магнитном слое -
более качественной дискеты я не видел. Тот Унимекс-???, который продавался на Тушинке в 1992 г. - это была подлая подделка, по качеству вполне сопоставимая с ИЗОТ. Кстати, у ИЗОТ ПВГ при первом форматировании на ДВК-4 обычно был около 80% - отбраковка, причем, после нескольких попыток тоже неплохо записывалась - я писал на них тираж прикладываемого к железу софта - около 2-3К дискет записал.
О ГМД-130 - самые отрицательные воспоминания. После них надо было чистить головку в дисководе - прямо через 5 минут их использования. ( Вполне сопоставимо с кассетами МК60-1 для магнитофонов - при их эксплуатации надо было проводить чистку примерно через 2-3 часа использования, если не раньше, в отличии от суток, если не недель при использовании кассет фирмы ТДК.)

Иванов И.И.
ГМД-130 - самые отрицательные воспоминания. После них надо было чистить головку в дисководе - прямо через 5 минут их использования — а в чём причина такого осыпания?