Продолжение темы здесь
Кураторы: 7.40 космос, ракетостроение
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236465666768697071727374181182183далее
hammer2003: А были ли американцы на Луне? (часть 12)
Обратите внимание, прежде чем отвечать в тему:
Здесь http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm и здесь http://menonthemoon.narod.ru/ собраны и разобраны наиболее часто встречающиеся сомнения в полёте американцев на Луну. Повторно приводить аргументы из перечисленных и опровергнутых по этим ссылкам запрещается. Можно приводить критику этих опровержений (давая конкретные ссылки на текст и указывая с чем и почему вы не согласны).
Оффтопик обсуждается здесь:
1. "Технологии и техника для освоения и изучения космоса" - Технологии и техника для освоения и изучения космоса (прошлое, настоящее и взгляд в будущее космических технологий)
2. "Почему до сих пор не были на Луне второй раз?" - Космос. Почему до сих пор не были на Луне второй раз?
Для флейма и флуда есть профильные ветки во Флейме:
Псевдополёт американцев на Луну.
Америка НЕ летала на Луну!
Lehmen
Member
232/4632 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Литва, Klaipeda
Инфо
L
Lehmen Member
12 лет назад / 16 апреля 2013 16:47
trc
Так как NASA высекла саму себя, и это только по грунту
Там сам себя высек только Хома. Понимаете в чём дело - если, к примеру, камень с номером ХХХХ распилить пополам, то получится уже два камня, с номерами YYYY и ZZZZ. А если "опилки" образовавшиеся в результате этой операции, к примеру, растворить в кислоте или ещё как-нибудь уничтожить - то вес YYYY + ZZZZ получится меньше чем у исходного ХХХХ. А так как грунт не лежит мёртвым грузом а активно исследуется, то подобные операции проделывались и проделываются неоднократно и с самыми разными образцами. В результате, сюрприз, сюрприз, количество образцов растёт, а их суммарный вес уменьшается. Что находит своё отражение в документах. Всё точно, как в аптеке
Виниамин
Member
2502/14853 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Виниамин Member
12 лет назад / 16 апреля 2013 16:52
Lehmen
Понимаете в чём дело - если, к примеру, камень с номером ХХХХ распилить пополам, то получится уже два камня, с номерами YYYY и ZZZZ.
Формально, из камня ХХХХ распилом пополам должны получиться ХХХХ.1 и ХХХХ.2. Примерно так оно чаще всего и есть.
Эта схема иногда даёт сбой из-за сложных вариантов из контейнеров, отданных на чужую распиловку и т.д.
Но всегда можно найти концы и посчитать до последней крошки.
Только надо как минимум английский знать.
Lehmen
Member
233/4633 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Литва, Klaipeda
Инфо
L
Lehmen Member
12 лет назад / 16 апреля 2013 17:21
Виниамин
Формально, из камня ХХХХ распилом пополам должны получиться ХХХХ.1 и ХХХХ.2. Примерно так оно чаще всего и есть
Нумерация абсолютно не принципиальна, важно что в результате из одной строчки в каталоге получилось две.

Эта схема иногда даёт сбой из-за сложных вариантов из контейнеров, отданных на чужую распиловку и т.д.
Но всегда можно найти концы и посчитать до последней крошки

Именно. Грунт не лежит, он постоянно в движении. Доводом в пользу аферы было бы, как раз, если бы каталоги не менялись. А так - естетсвенный процесс. И судьба каждой пробы прослеживается, было бы желание.
Виниамин
Member
2503/14855 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Виниамин Member
12 лет назад / 16 апреля 2013 17:26
Lehmen
Нумерация абсолютно не принципиальна,
Хома и Ко как раз в нумерации запутались. Что, впрочем, скорее характеризует их, нежели НАСА.

Грунт не лежит, он постоянно в движении.
Причём некая часть спёрто, некая утеряна. Причём довольно крупные куски.
Жаль что Хома об этом не знает. Такой бы триллер замутил.
capecanaveral
Junior Member
49/49 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
США
Инфо
c
capecanaveral Junior Member
12 лет назад / 16 апреля 2013 17:30
trc:
capecanaveral
Аа... Так вы - неграмотен, поди... Там же написано, английским по белому:

Там и про усохший вес написано , или они не грамотно пишут поди ?
Ну написано жэ! Пробы делятся, новые номера назначаются, части проб уничтожаются в результате разрушающих методов анализа, например растворения. Вот например: http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/apollo11/10001.pdf

Вы не ленитесь, почитайте чего-нибудь!
d3v1l
Member
758/1058 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет Р Р† "Наука" (70%)
Инфо
d
d3v1l Member
12 лет назад / 16 апреля 2013 17:38
trc
Не когда не давайте ссылку на притон имбицилов, лучше опровергайте работы по лунному грунту, так к примеру Китайские работы, но ума же не хватит.

Добавление от 16.04.2013 17:41:

Перемога
Ах, да, конечно, оригинал утеряны по неосторожности,
Очередной раз показываете своё невежество, если Вам легче жить веруя в аферу, то веруйте , не буду Вам мешать.
и теперь только грунт с глиняного карьера в перемешку с песком невады, видео пришлось по новой переснимать в голивуде...
Опять себя неучем выставляете, сколько Вам платят за дискредитацию движения конспирологов, последние время какие то особо тупые пошли.
futurama
unregistered
f
futurama unregistered
12 лет назад / 21 апреля 2013 10:25
Да задолбали вы уже уже с лунным грунтом. ESA честно отписалась, что для проверки результатов SMART-1 они сверялись с результатами по грунту, добытому советскими АМС. А предвидя возмущенные возгласы, что это неполиткорректно, они написали, что американский лунный грунт по своему составу повторяет земной грунт в мантии Земли, что (ВНИМАНИЕ!!!) "доказывает общее происхождение Луны и Земли"

Это не просто плевок в лицо американцам, это хуже - это неуважение

Добавление от 21.04.2013 10:27:

d3v1l
Очередной раз показываете своё невежество

Опять себя неучем выставляете
-------------------------------------------------------
Не когда не давайте ссылку

Ну с вами, как говорится, вопрос закрыт
d3v1l
Member
759/1059 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет Р Р† "Наука" (70%)
Инфо
d
d3v1l Member
12 лет назад / 21 апреля 2013 11:44
futurama
Невежество от Вас только так плескает
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2005/08/05/225664
В Лунном грунте найдена ранняя земная атмосфера, что замечательно иллюстрирует необходимость в машине времени что бы подделать грунт. Печально да?
Виниамин
Member
2504/14888 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Виниамин Member
12 лет назад / 21 апреля 2013 14:21
futurama
ESA честно отписалась, что для проверки результатов SMART-1 они сверялись с результатами по грунту, добытому советскими АМС. А предвидя возмущенные возгласы, что это неполиткорректно, они написали, что американский лунный грунт по своему составу повторяет земной грунт в мантии Земли, что (ВНИМАНИЕ!!!) "доказывает общее происхождение Луны и Земли"
Разумеется ESA писало несколько другое.
capecanaveral
Junior Member
50/50 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
США
Инфо
c
capecanaveral Junior Member
12 лет назад / 21 апреля 2013 17:35
futurama:
Да задолбали вы уже уже с лунным грунтом. ESA честно отписалась, что для проверки результатов SMART-1 они сверялись с результатами по грунту, добытому советскими АМС. А предвидя возмущенные возгласы, что это неполиткорректно, они написали, что американский лунный грунт по своему составу повторяет земной грунт в мантии Земли, что (ВНИМАНИЕ!!!) "доказывает общее происхождение Луны и Земли"

Это не просто плевок в лицо американцам, это хуже - это неуважение
Приведите пожалуйста ссылку на заявление ESA.
Lehmen
Member
234/4634 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Литва, Klaipeda
Инфо
L
Lehmen Member
12 лет назад / 21 апреля 2013 18:25
futurama
Это не просто плевок в лицо американцам, это хуже - это неуважение
Это вы опять, как у вас принято, плюнули сами на себя. Потому что ESA писало совсем не то и не так, как вы тут рассказываете. Поэтому на выбор - либо вы соврали, либо просто невежда.
d3v1l
Member
760/1060 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет Р Р† "Наука" (70%)
Инфо
d
d3v1l Member
12 лет назад / 21 апреля 2013 23:26
Lehmen
Поэтому на выбор - либо вы соврали, либо просто невежда.
Либо не понял прочитанный текст
Владимир Щербак
Member
2333/33372 ответов
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (44%)
Россия, Новосибирск
Инфо
В
Владимир Щербак Member
12 лет назад / 22 апреля 2013 04:59
Lehmen
Поэтому на выбор - либо вы соврали, либо просто невежда.
А выбора тут нет:невежда соврал .
Coyro
Member
242/2782 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет Р Р† "Общий" (61%)
Украина, Донецк
Инфо
C
Coyro Member
12 лет назад / 22 апреля 2013 13:20
Владимир Щербак
А выбора тут нет:невежда соврал

Ничего удивительного: в 54м разделе сей индивид гневно клеймит коммунистов, таки пославших человека в космос, и доказывает существование Бога.
tvy
Junior Member
1/6 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Инфо
t
tvy Junior Member
12 лет назад / 16 мая 2013 07:59
Люди!
А рассматривался ли такой момент:
На снимках/видео много ОКРУГЛЫХ лунных камней/валунов.
На Земле понятно: вода и ветер сделали свое дело.
А на Луне какая физическая природа того, что там камни ОКРУГЛЫЕ?
Джамаль
Member
3093/41784 ответов, #3 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет Р Р† "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо
Д
Джамаль Member
12 лет назад / 16 мая 2013 08:44
tvy

При падении на поверхность Луны от камней отваливается много лишнего - удар он, знаете ли, энергию выделяет, механическую работу совершает, инерция там...
ХЭЛ-9000
Member
2007/2045 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет Р Р† "Наука" (88%)
Инфо
Л
ХЭЛ-9000 Member
12 лет назад / 16 мая 2013 09:13
tvy
На снимках/видео много ОКРУГЛЫХ лунных камней/валунов.
Где вы видели округлые камни на Луне и как вы определили что они округлые именно в такой же степени, как и земные камни на ветру?
tvy
Junior Member
2/7 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Инфо
t
tvy Junior Member
12 лет назад / 17 мая 2013 17:56
Джамаль

Ваша мысль понятна, но согласиться трудно:
если от камня отвалился кусок, то граница/кромка останется острая, а камни округлые, не только по кромкам, но и по "шапкам".
На вид лунные камни НЕОТЛИЧИМЫ от земных.

[q=ХЭЛ-9000][/q]
Подборку Фото попробую собрать, а на видео вот:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/a16v.1675621.mpg

Большой камень вполне округлый (и целиком и частями), рядом округлые валуны, один, справа, вообще на большую гальку похож (качество видео правда не очень).
Попробую фото-коллекцию лунных округлых камней собрать.

Добавление от 17.05.2013 18:07:

Вот такое фото округлого камня:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/AS16-116-18652HR.jpg
Виниамин
Member
2517/14993 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Виниамин Member
12 лет назад / 17 мая 2013 18:09
tvy
Большой камень вполне округлый (и целиком и частями), рядом округлые валуны, один, справа, вообще на большую гальку похож (качество видео правда не очень).
Это шутка, да?
Там близко ни одного округлого камня нет.

Добавление от 17.05.2013 18:10:

Вот такое фото округлого камня:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/AS16-116-18652HR.jpg

???
Domnitch
Member
2231/15662 ответов, #65 в рейтинге
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
12 лет назад / 17 мая 2013 18:14
Виниамин
Это шутка, да?
Там близко ни одного округлого камня нет.


Ну почему же... скругленные грани и округлые "желваки" на последнем фото видны.
Я бы сказал, что это изверженная вулканическая порода - нечто подобное образует, например, текущая и застывающая базальтовая лава.
Виниамин
Member
2518/14994 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Виниамин Member
12 лет назад / 17 мая 2013 18:26
Domnitch
Ну не галька же ни разу...
Domnitch
Member
2232/15665 ответов, #65 в рейтинге
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
12 лет назад / 17 мая 2013 19:23
Виниамин
Ну не галька же ни разу...

Разумеется.
Old Andrew #1
Member
38/949 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (41%)
Канада, Toronto
Инфо
O
Old Andrew #1 Member
12 лет назад / 17 мая 2013 23:22
Владимир Щербак
А выбора тут нет:невежда соврал :10000

Виниамин
Ну не галька же ни разу...
невежественным врунам сие неведомо
tvy
Junior Member
3/8 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Инфо
t
tvy Junior Member
12 лет назад / 18 мая 2013 19:19
ОК, как очень любят поговаривать господа "астронавты".

Т.е. Вы считаете, что камни не ОКРУГЛЫЕ?

Вот еще один камень:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/AS16-106-17325HR.jpg

Округлый?
ЦЦ
Member
246/9121 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Авто" (40%)
Россия, Оренбургская обл.
Инфо
Ц
ЦЦ Member
12 лет назад / 18 мая 2013 19:44
tvy
тТк там должны ровные параллелограммы кирпичи лежать?
Конь в пальто
Member
80/406 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет Р Р† "ДК TV" (39%)
Инфо
К
Конь в пальто Member
12 лет назад / 19 мая 2013 08:36
Сенсация! Несмотря на многомиллиардный бюджет, изготовителям декораций из НАСА так и не удалось сделать ни одного некруглого камня! Чтобы узнать, почему, отправь СМС на короткий номер 1969 с сообщением "п....сы - лохи"!
SaJA
Member
1443/1464 ответов, #37 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет Р Р† "Наука" (98%)
Инфо
S
SaJA Member
12 лет назад / 19 мая 2013 14:39
ЦЦ:
tvy
тТк там должны ровные параллелограммы кирпичи лежать?
А то как же:
293x276, 10.1Kb

Спорим новоприбывший кандидат в опровергатели ни за что не угадает из какой мисии этот кирпич?
tvy
Member
4/9 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Инфо
t
tvy Member
12 лет назад / 19 мая 2013 20:05
Я знаю из какой миссии эти камни:
http://4put.ru/pictures/max/620/1905231.jpg

Не будем тянуть время, придется согласиться что камни округлые, неотличимые от земных.

Вопрос изначальный:
Что сделало камни округлыми на Луне?

Одна причина-гипотеза звучала: лава застыла.

Однако вот фото камня, который НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛАВОЙ:
http://4put.ru/pictures/max/620/1905243.jpg

Еще есть варианты-причины, почему камни округлые?
Джамаль
Member
3098/41861 ответов, #3 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет Р Р† "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо
Д
Джамаль Member
12 лет назад / 19 мая 2013 20:28
tvy
придется согласиться что камни округлые, неотличимые от земных.

Придётся согласиться, что камни округлые (что и так видно). А вот с тем, что они неотличимы от земных, согласиться невозможно.

Вам нужны доказательства? Без проблем. Докажите, что их нельзя отличить!
tornado73
Member
1796/6508 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
486 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Папуа-Новая Гвинея, Пятигорск
Инфо
tornado73 Member
12 лет назад / 19 мая 2013 20:30
tvy
Однако вот фото камня, который НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛАВОЙ:

где вы там округлость увидели?
Джамаль
Member
3099/41862 ответов, #3 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет Р Р† "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо
Д
Джамаль Member
12 лет назад / 19 мая 2013 20:31
Многие округлые камни являются хреново спёкшимися конгломератами межзвёздной пыли. Их и окатывать не надо - они изначально круглые

Добавление от 19.05.2013 20:31:

tornado73
где вы там округлость увидели?

Ну как же: он не палкой вверх торчит, а вполне себе вписывается в какую-нибудь более-менее плавную кривую
tvy
Member
5/10 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Инфо
t
tvy Member
12 лет назад / 19 мая 2013 21:09
Вот интересный камень:
http://4put.ru/pictures/max/620/1905340.jpg

Видны мелкие углубления-вмятины.
Какова их природа?

С земной точки зрения объяснение простое:
допустим лава или осколок чего-то.
Изначально - БЕЗ мелких углублений.
Потом ветер и вода в наиболее "слабых" местах лавы делают свое дело - мелкие углубления.

В условиях Луны какова природа этого камня: прилетел такой, спекся (лава?) и пр.?

Добавление от 19.05.2013 21:11:

>хреново спёкшимися конгломератами межзвёздной пыли.

Могли бы Вы пояснить "хреново спёкшимися конгломератами межзвёздной пыли"?
Т.е. природа такого рода камня: спекся где-то в космосе и упал на Луну, т.е. метеорит?
Какой он лежит на Луне, точно такой прилетел?

Добавление от 19.05.2013 21:16:

Еще один прекрасный экземпляр:
http://4put.ru/pictures/max/620/1905370.jpg

Я извиняюсь, он прилетел такой?

Добавление от 19.05.2013 21:31:

Претендент на звание суперокруглого лунного камня:
http://4put.ru/pictures/max/620/1905399.jpg
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236465666768697071727374181182183далее
Продолжение темы здесь