Alexandr007
Да
Где и в какой форме?
Да
Где и в какой форме?
Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
Fracta1L Member | Alexandr007 Да Где и в какой форме? |
Vogt Member | Alexandr007 элемент модели мира Модель (она же - идея) - субъективна сама по себе. Т.е. в отрыве от субъекта не может существовать. |
Damned Member 384/3342 ответов 18 лет на iXBT, с августа 2006 Чаще пишет в "Политика" (32%) | Alexandr007 Объект должен существовать или не существовать независимо от меня, моих мыслей, мыслей других людей. Существует ли кактус у меня на подоконнике? Существует. А мог бы он существовать независимо от земли в горшке, температурного режима и т.п.? Вряд ли. Так и здесь: для существования ряда сущностей необходим носитель и условия. Кроме того, (если ещё сильнее углубиться в философию) необходим определитель сущностей. Например: возьмём 2 скопления электронов и кварков (составляющих протоны и нейтроны). Одну из комбинаций Вы назовёте кирпичом, другую мобильником. Без Вашего (ну понятно, что не только лично Вашего) участия эти сущности не кому будет выделять из других скоплений. (Сумбурно описал, но надеюсь понятно, что имеется в виду Вопрос - может ли что-либо не существовать в Вашем понимании? Пожалуй да. То чего никто никогда не ощущал и не ощутит. |
Alexandr007 Member 7563/8129 ответов 15 лет на iXBT, с марта 2009 Чаще пишет в "Наука" (93%) Россия | Fracta1L Где и в какой форме? В нашем мире, в виде его законов. Vogt Модель (она же - идея) - субъективна сама по себе. Можно придумать что угодно, но только модели отражающие поведение реального мира можно признать существующими. Добавление от 02.02.2015 11:30: DamnedПожалуй да. И что же? |
Vogt Member | Alexandr007 но только модели отражающие поведение реального мира можно признать существующими С объективной реальностью всё ещё хуже, чем с существованием. Солипсизм тому примером. |
Fracta1L Member | Alexandr007 В нашем мире, в виде его законов Где эти законы? Покажите пальцем. Вот валяются на земле три палки в виде прямоугольного треугольника, а теорема Пифагора где? Добавление от 02.02.2015 11:35: Alexandr007только модели отражающие поведение реального мира можно признать существующими Они существуют только в сознании людей, которые их знают. Для гопника Васи никаких таких моделей не существует. |
Alexandr007 Member 7564/8130 ответов 15 лет на iXBT, с марта 2009 Чаще пишет в "Наука" (93%) Россия | Fracta1L Для гопника Васи никаких таких моделей не существует. Кто угодно может убедиться что треугольник со сторонами 3, 4, 5 - прямоугольный. |
Vogt Member | Alexandr007 Кто угодно может убедиться что треугольник со сторонами 3, 4, 5 - прямоугольный Для этого сначала нужно проникнуться понятием треугольника, его сторон, чисел 3, 4, 5, углов и их прямоты. С богом та же шняга. |
Damned Member 385/3343 ответов 18 лет на iXBT, с августа 2006 Чаще пишет в "Политика" (32%) | Alexandr007 И что же? Понимаю, вопрос с подвохом. В силу вышеприведённых аргументов, я не могу назвать такой объект. Кто угодно может убедиться что треугольник со сторонами 3, 4, 5 - прямоугольный. Далеко не кто угодно, а лишь тот, кто способен измерить и имеет представление о таких понятиях как "треугольник", "прямоугольный" и прочие базовые абстракции. |
Vogt Member | Alexandr007 Вопрос - может ли что-либо не существовать в Вашем понимании? В моём понимании, отягощённом математикой, много чего не может существовать. Например: делителей простых чисел, отличных от самого числа и единицы. |
Alexandr007 Member 7565/8131 ответов 15 лет на iXBT, с марта 2009 Чаще пишет в "Наука" (93%) Россия | Vogt много чего не может существовать. Например: делителей простых чисел, отличных от самого числа и единицы. А когда Вы о них думали - они существовали или нет? Мне кажется не стоит обесценивать смысл слова существование. Damned Далеко не кто угодно, а лишь тот, кто способен измерить и имеет представление о таких понятиях как "треугольник", "прямоугольный" и прочие базовые абстракции. Естественно, так же как существование звезд не может оценить незрячий. Возвращаясь к богу. Как только появится теория включающая это понятие, так сразу можно сказать что наука доказала существование. |
Fracta1L Member | Alexandr007 Кто угодно может убедиться что треугольник со сторонами 3, 4, 5 - прямоугольный Кто угодно знающий математику. Природа математики не знает. |
Alexandr007 Member 7566/8132 ответов 15 лет на iXBT, с марта 2009 Чаще пишет в "Наука" (93%) Россия | Fracta1L Природа математики не знает. Природа ничего не знает, но действует по законам. |
Vogt Member | Alexandr007 А когда Вы о них думали - они существовали или нет? Лично я сразу думал о них, как о несуществующих. ибо вопрос этот встал после познания простого числа. Мне кажется не стоит обесценивать смысл слова существование. А его никто и не обесценивает. Всего лишь конкретизирует. Как только появится теория включающая это понятие, так сразу можно сказать что наука доказала существование. Теории, включающие это понятие, появились задолго до науки в современном её виде. Это уже современная наука перестала пользоваться этим понятием за ненадобностью. Заметьте, что вопрос существования бога перед наукой не стоит. Примерно, как перед дикарём не стоит вопрос простоты чисел. Добавление от 02.02.2015 12:30: Alexandr007Природа ничего не знает, но действует по законам Несколько наоборот: Законы приближённо описывают её действия. |
Damned Member 386/3344 ответов 18 лет на iXBT, с августа 2006 Чаще пишет в "Политика" (32%) | Vogt В моём понимании, отягощённом математикой, много чего не может существовать. Например: делителей простых чисел, отличных от самого числа и единицы. Не соглашусь. Существовать подобные штуки могут, но с оговоркой: не в той модели, которая предполагается (т.е. с натуральными числами, стандартными операциями над ними и т.п.). Также как могут существовать пересекающиеся параллельные прямые, но не в евклидовом пространстве. |
Alexandr007 Member 7567/8133 ответов 15 лет на iXBT, с марта 2009 Чаще пишет в "Наука" (93%) Россия | Vogt Лично я сразу думал о них, как о несуществующих. Это понятно, но раз о них думали, значит существовали? Или просто "думания" таки недостаточно? Теории, включающие это понятие, появились задолго до науки Теории подразумевают логическую непротиворечивость и подтверждение. |
Vogt Member | Alexandr007 но раз о них думали, значит существовали? Нет. Это я существовал, раз думал Теории подразумевают логическую непротиворечивость и подтверждение Всё хорошо было у этих теорий и с тем, и с другим, на сколько это было возможно. Просто новые теории перестали нуждаться в понятии бога. Т.е. для описания наблюдаемых явлений нашлись более подходящие способы. |
Alexandr007 Member 7568/8134 ответов 15 лет на iXBT, с марта 2009 Чаще пишет в "Наука" (93%) Россия | Vogt Всё хорошо было у этих теорий и с тем, и с другим, на сколько это было возможно. В смысле плохо? В случае с делителями простого числа это было бы наделение их св-вами делить простое число. Тогда такая "теория" - делители простых чисел существуют, т.к. кто-то о них думает, т.е. наделяет их свойствами делить простые числа. |
Vogt Member | Alexandr007 В смысле плохо? В смысле: ничего лучшего на тот момент не было. Тогда такая "теория" - делители простых чисел существуют, т.к. кто-то о них думает, т.е. наделяет их свойствами делить простые числа. Хреновая теория, ибо противоречивая. |
Alexandr007 Member 7570/8136 ответов 15 лет на iXBT, с марта 2009 Чаще пишет в "Наука" (93%) Россия | Vogt Хреновая теория, ибо противоречивая. ничего лучшего на тот момент не было. |
Vogt Member | Alexandr007 ничего лучшего на тот момент не было Этой теории до определения простого числа быть не могло. А после определения - и подавно. |
Fracta1L Member | Alexandr007 Природа ничего не знает, но действует по законам Нет, это люди думают, что она действует по выведенным ими законам. |
Damned Member 387/3345 ответов 18 лет на iXBT, с августа 2006 Чаще пишет в "Политика" (32%) | Fracta1L: Всё верно. Природа, т.е. мироустройство - вообще "чёрный ящик", который мы исследуем, создавая различные модели (законы, правила и т.п.). Как на самом деле устроен мир не знает никто.Alexandr007 Природа ничего не знает, но действует по законам Нет, это люди думают, что она действует по выведенным ими законам. |
Ы Member | Damned Как на самом деле устроен мир не знает никто. "В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
LoeG Member 2673/13631 ответов, #84 в рейтинге 16 лет на iXBT, с июня 2008 Чаще пишет в "Общий" (81%) Россия, Питер | Damned Природа, т.е. мироустройство - вообще "чёрный ящик", который мы исследуем, создавая различные модели (законы, правила и т.п.). Как на самом деле устроен мир не знает никто. Верно, находясь самими же в этом ящике всю картину не увидеть. Но находясь внутри -э, допустим часов, можно установить законы работы шестеренок, и на их принципе создавать себе такие же, для облегчения жизни... |
DBer Member | Alexandr007 делители простых чисел существуют автоперевод с транслита: В мире есть 77, и в мире есть 99 Однозначно !!! Damned могут существовать пересекающиеся параллельные прямые, но не в евклидовом пространстве Не пересекающиеся, и не параллельные - поню, а пересекающиеся параллельные прямые - что-то запамятовал. |
Damned Member 388/3346 ответов 18 лет на iXBT, с августа 2006 Чаще пишет в "Политика" (32%) | DBer Не пересекающиеся, и не параллельные - поню, а пересекающиеся параллельные прямые - что-то запамятовал. Геометрия Лобачевского. |
DBer Member | Damned Геометрия Лобачевского. ДА? Там есть "пересекающиеся параллельные"??? |
R900 Member 677/17105 ответов 23 года на iXBT, с июня 2001 Чаще пишет в "Общий" (60%) Россия, Москва | DBer Удивительно, но есть, как самое известное заблуждение Широко распространено заблуждение, что в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются |
Damned Member 389/3347 ответов 18 лет на iXBT, с августа 2006 Чаще пишет в "Политика" (32%) | DBer R900 Ну в общем неважно. Придумать при желании можно. |
Smithson неспециалист 1214/12169 ответов, #55 в рейтинге 22 года на iXBT, с августа 2002 Чаще пишет в "Политика" (18%) Россия, Москва | R900 Широко распространено заблуждение, что в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются А тут вопрос, что считать параллельными прямыми. А если это прямые, которые пересекают заданную прямую под одним и тем же углом - то все меридианы перпендикулярны экватору и пересекаются на полюсе. |
Vogt Member | Smithson все меридианы перпендикулярны экватору и пересекаются на полюсе Только к геометрии Лобачевского это не относится. |
Smithson неспециалист 1215/12171 ответов, #55 в рейтинге 22 года на iXBT, с августа 2002 Чаще пишет в "Политика" (18%) Россия, Москва | Vogt Только к геометрии Лобачевского это не относится. Отчего же? Геометрия Лобачевского, если я правильно помню, это геометрия не на плоской плоскости, а на изогнутой. В том числе - на шаре. |
threeman Member 82/1267 ответов 10 лет на iXBT, с марта 2014 Чаще пишет в "Политика" (41%) | DBer Там есть "пересекающиеся параллельные"??? R900 Удивительно, но есть Широко распространено заблуждение, что в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются Ну так "есть пересекающиеся" или "заблуждение, что в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются"? |
Маленький Мышь Coordinator 530/3026 ответов 16 лет на iXBT, с сентября 2008 Чаще пишет в "Политика" (25%) Россия, амбар | Уже несколько страниц хочу написать давайте вернемся к теме - и каждый раз рука не поднимается. Снести во Флейм? Или лучше переименовать тему в "споры" и оставить для разговоров ни о чем? |
2001 | О наболевшем! Сети |
2002 | Gf2ti виснет в2d Видеосистема |
2002 | MB Gygabute GA-7VTXE+ & Creative Audigy Тех. поддержка |
2002 | Система на Gigabyte GA-6VA7+ и GeForce2 Pro намертво зависает Сист. платы |
2003 | Canon D60 & Lens... Фото |
2003 | Вопрос о копировании аудио в EAC'е Оптич. носители |
2003 | максимальная шумоизоляция Корпуса, БП |
2004 | Премьер-министр сменен [было: Правительство таки отправлено в отставку] Политика |
2005 | Почему я не доверяю аппаратным RAID массивам? Накопители |
2005 | Win2003: периодически отваливается сеть Администрирование |