Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123456далее
BAZUR: Наука доказала существование Бога?
Fracta1L
Member
461/5156 ответов, #18 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Кино" (26%)
Инфо Ответить
Fracta1L Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 11:07
Alexandr007
Да

Где и в какой форме?
Vogt
Member
12039/38600 ответов, #45 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 11:09
Alexandr007
элемент модели мира
Модель (она же - идея) - субъективна сама по себе. Т.е. в отрыве от субъекта не может существовать.
Damned
Member
384/3342 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Политика" (32%)
Инфо Ответить
D
Damned Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 11:24
Alexandr007
Объект должен существовать или не существовать независимо от меня, моих мыслей, мыслей других людей.

Существует ли кактус у меня на подоконнике? Существует. А мог бы он существовать независимо от земли в горшке, температурного режима и т.п.? Вряд ли.
Так и здесь: для существования ряда сущностей необходим носитель и условия.

Кроме того, (если ещё сильнее углубиться в философию) необходим определитель сущностей. Например: возьмём 2 скопления электронов и кварков (составляющих протоны и нейтроны). Одну из комбинаций Вы назовёте кирпичом, другую мобильником. Без Вашего (ну понятно, что не только лично Вашего) участия эти сущности не кому будет выделять из других скоплений.
(Сумбурно описал, но надеюсь понятно, что имеется в виду )


Вопрос - может ли что-либо не существовать в Вашем понимании?

Пожалуй да. То чего никто никогда не ощущал и не ощутит.
Alexandr007
Member
7563/8129 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Наука" (93%)
Россия
Инфо Ответить
A
Alexandr007 Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 11:29
Fracta1L
Где и в какой форме?
В нашем мире, в виде его законов.
Vogt
Модель (она же - идея) - субъективна сама по себе.
Можно придумать что угодно, но только модели отражающие поведение реального мира можно признать существующими.

Добавление от 02.02.2015 11:30:

Damned
Пожалуй да.
И что же?
Vogt
Member
12041/38602 ответов, #45 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 11:32
Alexandr007
но только модели отражающие поведение реального мира можно признать существующими
С объективной реальностью всё ещё хуже, чем с существованием. Солипсизм тому примером.
Fracta1L
Member
462/5157 ответов, #18 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Кино" (26%)
Инфо Ответить
Fracta1L Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 11:34
Alexandr007
В нашем мире, в виде его законов

Где эти законы? Покажите пальцем. Вот валяются на земле три палки в виде прямоугольного треугольника, а теорема Пифагора где?

Добавление от 02.02.2015 11:35:

Alexandr007
только модели отражающие поведение реального мира можно признать существующими

Они существуют только в сознании людей, которые их знают. Для гопника Васи никаких таких моделей не существует.
Alexandr007
Member
7564/8130 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Наука" (93%)
Россия
Инфо Ответить
A
Alexandr007 Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 11:42
Fracta1L
Для гопника Васи никаких таких моделей не существует.
Кто угодно может убедиться что треугольник со сторонами 3, 4, 5 - прямоугольный.
Vogt
Member
12042/38603 ответов, #45 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 11:45
Alexandr007
Кто угодно может убедиться что треугольник со сторонами 3, 4, 5 - прямоугольный
Для этого сначала нужно проникнуться понятием треугольника, его сторон, чисел 3, 4, 5, углов и их прямоты. С богом та же шняга.
Damned
Member
385/3343 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Политика" (32%)
Инфо Ответить
D
Damned Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 11:47
Alexandr007
И что же?

Понимаю, вопрос с подвохом.
В силу вышеприведённых аргументов, я не могу назвать такой объект.


Кто угодно может убедиться что треугольник со сторонами 3, 4, 5 - прямоугольный.

Далеко не кто угодно, а лишь тот, кто способен измерить и имеет представление о таких понятиях как "треугольник", "прямоугольный" и прочие базовые абстракции.
Vogt
Member
12043/38604 ответов, #45 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 11:52
Alexandr007
Вопрос - может ли что-либо не существовать в Вашем понимании?
В моём понимании, отягощённом математикой, много чего не может существовать. Например: делителей простых чисел, отличных от самого числа и единицы.
Alexandr007
Member
7565/8131 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Наука" (93%)
Россия
Инфо Ответить
A
Alexandr007 Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 12:04
Vogt
много чего не может существовать. Например: делителей простых чисел, отличных от самого числа и единицы.
А когда Вы о них думали - они существовали или нет?
Мне кажется не стоит обесценивать смысл слова существование.
Damned
Далеко не кто угодно, а лишь тот, кто способен измерить и имеет представление о таких понятиях как "треугольник", "прямоугольный" и прочие базовые абстракции.
Естественно, так же как существование звезд не может оценить незрячий.
Возвращаясь к богу. Как только появится теория включающая это понятие, так сразу можно сказать что наука доказала существование.
Fracta1L
Member
463/5158 ответов, #18 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Кино" (26%)
Инфо Ответить
Fracta1L Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 12:06
Alexandr007
Кто угодно может убедиться что треугольник со сторонами 3, 4, 5 - прямоугольный

Кто угодно знающий математику. Природа математики не знает.
Alexandr007
Member
7566/8132 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Наука" (93%)
Россия
Инфо Ответить
A
Alexandr007 Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 12:17
Fracta1L
Природа математики не знает.
Природа ничего не знает, но действует по законам.
Vogt
Member
12044/38605 ответов, #45 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 12:29
Alexandr007
А когда Вы о них думали - они существовали или нет?
Лично я сразу думал о них, как о несуществующих. ибо вопрос этот встал после познания простого числа.

Мне кажется не стоит обесценивать смысл слова существование.
А его никто и не обесценивает. Всего лишь конкретизирует.

Как только появится теория включающая это понятие, так сразу можно сказать что наука доказала существование.
Теории, включающие это понятие, появились задолго до науки в современном её виде. Это уже современная наука перестала пользоваться этим понятием за ненадобностью. Заметьте, что вопрос существования бога перед наукой не стоит. Примерно, как перед дикарём не стоит вопрос простоты чисел.

Добавление от 02.02.2015 12:30:

Alexandr007
Природа ничего не знает, но действует по законам
Несколько наоборот: Законы приближённо описывают её действия.
Damned
Member
386/3344 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Политика" (32%)
Инфо Ответить
D
Damned Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 12:33
Vogt
В моём понимании, отягощённом математикой, много чего не может существовать. Например: делителей простых чисел, отличных от самого числа и единицы.

Не соглашусь. Существовать подобные штуки могут, но с оговоркой: не в той модели, которая предполагается (т.е. с натуральными числами, стандартными операциями над ними и т.п.). Также как могут существовать пересекающиеся параллельные прямые, но не в евклидовом пространстве.
Alexandr007
Member
7567/8133 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Наука" (93%)
Россия
Инфо Ответить
A
Alexandr007 Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 12:36
Vogt
Лично я сразу думал о них, как о несуществующих.
Это понятно, но раз о них думали, значит существовали? Или просто "думания" таки недостаточно?

Теории, включающие это понятие, появились задолго до науки
Теории подразумевают логическую непротиворечивость и подтверждение.
Vogt
Member
12046/38607 ответов, #45 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 12:42
Alexandr007
но раз о них думали, значит существовали?
Нет. Это я существовал, раз думал . Ещё раз: Существование - это субъективное наделение объекта смыслом (св-вами). В случае с делителями простого числа это было бы наделение их св-вами делить простое число. Но наделить их такими св-вами мне образование не позволяет. Поэтому они для меня никогда не существовали.

Теории подразумевают логическую непротиворечивость и подтверждение
Всё хорошо было у этих теорий и с тем, и с другим, на сколько это было возможно. Просто новые теории перестали нуждаться в понятии бога. Т.е. для описания наблюдаемых явлений нашлись более подходящие способы.
Alexandr007
Member
7568/8134 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Наука" (93%)
Россия
Инфо Ответить
A
Alexandr007 Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 13:06
Vogt
Всё хорошо было у этих теорий и с тем, и с другим, на сколько это было возможно.
В смысле плохо?

В случае с делителями простого числа это было бы наделение их св-вами делить простое число.
Тогда такая "теория" - делители простых чисел существуют, т.к. кто-то о них думает, т.е. наделяет их свойствами делить простые числа.
Vogt
Member
12047/38608 ответов, #45 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 13:10
Alexandr007
В смысле плохо?
В смысле: ничего лучшего на тот момент не было.

Тогда такая "теория" - делители простых чисел существуют, т.к. кто-то о них думает, т.е. наделяет их свойствами делить простые числа.
Хреновая теория, ибо противоречивая.
Alexandr007
Member
7570/8136 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Наука" (93%)
Россия
Инфо Ответить
A
Alexandr007 Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 13:19
Vogt
Хреновая теория, ибо противоречивая.
ничего лучшего на тот момент не было.
Vogt
Member
12048/38609 ответов, #45 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 13:25
Alexandr007
ничего лучшего на тот момент не было
Этой теории до определения простого числа быть не могло. А после определения - и подавно.
Fracta1L
Member
464/5159 ответов, #18 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Кино" (26%)
Инфо Ответить
Fracta1L Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 14:02
Alexandr007
Природа ничего не знает, но действует по законам

Нет, это люди думают, что она действует по выведенным ими законам.
Damned
Member
387/3345 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Политика" (32%)
Инфо Ответить
D
Damned Member
10 лет назад / 02 февраля 2015 14:13
Fracta1L:
Alexandr007
Природа ничего не знает, но действует по законам

Нет, это люди думают, что она действует по выведенным ими законам.
Всё верно. Природа, т.е. мироустройство - вообще "чёрный ящик", который мы исследуем, создавая различные модели (законы, правила и т.п.). Как на самом деле устроен мир не знает никто.
Ы
Member
198/1247 ответов, #2 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Юмор" (39%)
Инфо Ответить
Ы
Ы Member
10 лет назад / 03 февраля 2015 15:52
Damned
Как на самом деле устроен мир не знает никто.
"В действительности всё не так, как на самом деле."
Станислав Ежи Лец
LoeG
Member
2673/13631 ответов, #84 в рейтинге
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет в "Общий" (81%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
L
LoeG Member
10 лет назад / 03 февраля 2015 16:31
Damned
Природа, т.е. мироустройство - вообще "чёрный ящик", который мы исследуем, создавая различные модели (законы, правила и т.п.). Как на самом деле устроен мир не знает никто.
Верно, находясь самими же в этом ящике всю картину не увидеть.
Но находясь внутри -э, допустим часов, можно установить законы работы шестеренок, и на их принципе создавать себе такие же, для облегчения жизни...
DBer
Member
1285/32843 ответов
18 лет на iXBT, с мая 2006
466 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Инфо Ответить
D
DBer Member
10 лет назад / 04 февраля 2015 02:39
Alexandr007
делители простых чисел существуют
автоперевод с транслита:
В мире есть 77, и в мире есть 99 (с)
Однозначно !!!

Damned
могут существовать пересекающиеся параллельные прямые, но не в евклидовом пространстве
Не пересекающиеся, и не параллельные - поню, а пересекающиеся параллельные прямые - что-то запамятовал.
Damned
Member
388/3346 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Политика" (32%)
Инфо Ответить
D
Damned Member
10 лет назад / 04 февраля 2015 18:08
DBer
Не пересекающиеся, и не параллельные - поню, а пересекающиеся параллельные прямые - что-то запамятовал.

Геометрия Лобачевского.
DBer
Member
1286/32850 ответов
18 лет на iXBT, с мая 2006
466 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (51%)
Инфо Ответить
D
DBer Member
10 лет назад / 04 февраля 2015 18:18
Damned
Геометрия Лобачевского.
ДА? Там есть "пересекающиеся параллельные"???
R900
Member
677/17105 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Общий" (60%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
R
R900 Member
10 лет назад / 05 февраля 2015 11:58
DBer
Удивительно, но есть, как самое известное заблуждение
Широко распространено заблуждение, что в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются
Damned
Member
389/3347 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет в "Политика" (32%)
Инфо Ответить
D
Damned Member
10 лет назад / 05 февраля 2015 12:36
DBer
R900
Ну в общем неважно. Придумать при желании можно.
Smithson
неспециалист
1214/12169 ответов, #55 в рейтинге
22 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "Политика" (18%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Smithson неспециалист
10 лет назад / 05 февраля 2015 12:37
R900
Широко распространено заблуждение, что в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются
А тут вопрос, что считать параллельными прямыми. Если это такие, которые никогда не пересекаются, то да.
А если это прямые, которые пересекают заданную прямую под одним и тем же углом - то все меридианы перпендикулярны экватору и пересекаются на полюсе.
Vogt
Member
12097/38665 ответов, #45 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
Чаще пишет в "Наука" (36%)
Инфо Ответить
V
Vogt Member
10 лет назад / 05 февраля 2015 12:54
Smithson
все меридианы перпендикулярны экватору и пересекаются на полюсе
Только к геометрии Лобачевского это не относится.
Smithson
неспециалист
1215/12171 ответов, #55 в рейтинге
22 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "Политика" (18%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Smithson неспециалист
10 лет назад / 05 февраля 2015 13:02
Vogt
Только к геометрии Лобачевского это не относится.
Отчего же? Геометрия Лобачевского, если я правильно помню, это геометрия не на плоской плоскости, а на изогнутой. В том числе - на шаре.
threeman
Member
82/1267 ответов
10 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Политика" (41%)
Инфо Ответить
t
threeman Member
10 лет назад / 05 февраля 2015 13:06
DBer
Там есть "пересекающиеся параллельные"???

R900
Удивительно, но есть
Широко распространено заблуждение, что в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются
Ну так "есть пересекающиеся" или "заблуждение, что в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются"?
Маленький Мышь
Coordinator
530/3026 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
Чаще пишет в "Политика" (25%)
Россия, амбар
Инфо Ответить
М
Маленький Мышь Coordinator
10 лет назад / 05 февраля 2015 13:08
Уже несколько страниц хочу написать давайте вернемся к теме - и каждый раз рука не поднимается. Снести во Флейм?
Или лучше переименовать тему в "споры" и оставить для разговоров ни о чем?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123456далее
Последние обсуждения в Конференции
08:40Оппозиционные движения в России. Их лидеры и мероприятия. Отношения с властью и народом. Политика
08:39Посоветуйте блендер/блэндер в семью Бытовая техника
08:39CPU-флудилка Тесты CPU
08:38Выбор акустики для ДК & HI-FI ДК аудио
08:38Обсуждение видеокамеры Canon XM2 Видеозахват
08:37Козлы на дорогах. Чего делать? Авто
08:37AVITO - развод продавцов Рынок
08:37PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
08:36MicroLED телевизоры (общее обсуждение технологии и др.) ДК TV
08:36Выбор смартфона Моб. телефоны
08:34ИИ - осознание себя? ИИ
08:30Обсуждение аниме (японские мультфильмы, anime) Кино
08:30Простые вещи, о которых мы ничего не знаем Общий
08:25"Тупые" вопросы, вы давно хотели задать, но боялись спросить. Флуд
08:23Флеймер-Фотограф! (ФФ) Оставь свой шедевр тут! Юмор
08:19История для бывших советских республик История
08:17Как и почему пришли к идее, что нельзя превысить скорость света? Наука
08:16Выбор проигрывателя винила Стерео
08:13AMD vs Intel: что лучше? Тестируем, сравниваем. Приветствуется технический анализ. Процессоры
08:13Выбор флешки USB 3.0 Память
08:30У российских Kia и Hyundai (Solaris) этот показатель значительно лучше. Более половины «Москвичей» продаются в кредит
08:17Бронированные Aurus, а также Tank, Hongqi и BMW на льду: в России прошло первенство Гаража особого назначения по скоростному маневрированию
08:07«Запах нового авто, все оригинал с завода. Таких машин осталось очень мало». В России продают почти новый ВАЗ-2110 2004 года
07:56Volkswagen будет создавать новые «конкурентоспособные по стоимости аккумуляторы» и системы быстрой их замены вместе с лидером рынка — CATL
07:50Большой конкурент Li Auto L9 и Aito M9 с двумя холодильниками, кучей экранов, танковым разворотом и системой «Глаз бога». Представлен Denza N9 2025
07:33Chery выпустила большой и комфортный кроссовер дешевле $14 000 с запасом хода более 2000 км
07:22Сразу три опасных дефекта обнаружены у первого же Zeekr, который приехал в США
07:13Средняя цена нового автомобиля в США составляет почти $50 000: сколько американцам приходится откладывать на него
07:04Mitsubishi Pajero за 970 тыс., Audi A6 за 1 млн, Renault Duster за 720 тыс. руб. В России продадут машины должников
06:56Дешёвый современный автомобиль в рекордно короткие сроки — от создателей Duster. Что готовит «дочка» Renault