Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235354555657585960616263808182далее
Zig-: Глобальное потепление - миф? (часть 2)
Fatali_tY
Member
112/4420 ответов, #101 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Видеозахват" (46%)
Украина, Kиїв
Инфо Ответить
F
Fatali_tY Member
1 год назад / 26 июня 2023 18:11
Mak Es.
А какая наука изучает поведение элементарных частиц?

Это был ваш вопрос. Зачем вы мне копипастите википедию, непонятно. Задавайте их ИИ
Mak Es.
Member
673/9805 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет в "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо Ответить
Mak Es. Member
1 год назад / 26 июня 2023 19:31
Fatali_tY
Это был ваш вопрос. Зачем вы мне копипастите википедию, непонятно. Задавайте их ИИ

Ваш ответ был неверен.

А теперь вернёмся к периоду полураспада. Как Вы себе него понимание? Вот, к примеру, если имеется, скажем, 100 атомов изотопа с периодом полураспада в 1 год, через сколько лет изотоп распадётся полностью?
Fatali_tY
Member
113/4421 ответов, #101 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Видеозахват" (46%)
Украина, Kиїв
Инфо Ответить
F
Fatali_tY Member
1 год назад / 26 июня 2023 20:40
Mak Es.
Ваш ответ был неверен.



Кто еще альтернативно образован?
Вопрос был:

Mak Es.
А какая наука изучает поведение элементарных частиц?

И мой ответ:

Fatali_tY
Физика элементарных частиц.

Mak Es.
100 атомов изотопа с периодом полураспада в 1 год, через сколько лет изотоп распадётся полностью?

100 лет (Chat GPT)
Mak Es.
Member
674/9806 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет в "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо Ответить
Mak Es. Member
1 год назад / 26 июня 2023 21:25
Fatali_tY
Отличный пример, что заменять свои мозги с помощью ИИ никуда не годится.


100 лет (Chat GPT)

Правильный ответ: никогда, поскольку вероятность того, что изотоп все ещё не распался, всегда будет отличной от ноля.

С высокой вероятностью, это произойдет через 20-25 периодов полураспада, то бишь через 20-25 лет.

Иначе говорят, точность изучения возраста умершего биологического объекта с помощью измерения изотопа углерода зависит от конкретных условий нахождения объекта и от чувствительности аппаратуры. Если объект лежал в непроницаемых для атмосферы и воды слоях, то точность анализа по углероду зависит только от чувствительности аппаратуры.
Fatali_tY
Member
114/4422 ответов, #101 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Видеозахват" (46%)
Украина, Kиїв
Инфо Ответить
F
Fatali_tY Member
1 год назад / 26 июня 2023 21:33
Mak Es.
Иначе говорят, точность изучения возраста умершего биологического объекта с помощью измерения изотопа углерода зависит от конкретных условий нахождения объекта и от чувствительности аппаратуры. Если объект лежал в непроницаемых для атмосферы и воды слоях, то точность анализа по углероду зависит только от чувствительности аппаратуры.

Точность датировки по любым изотопам сильно зависит от 3-х заведомо неизвестных факторов:
1. Исходные данные - они неизвестны, лишь предполагаются.
2. Скорость реакции - она не постоянная.
3. Внешнее влияние - оно не исключено и не определяется задним числом.
Потому такая датировка не может считаться надёжной.

Если
Vestlok
Member
504/12125 ответов, #92 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
Vestlok Member
1 год назад / 27 июня 2023 04:28
А разве только С14 умеет распадаться? Вроде изотопов много. датировать можно не только сам изучаемый предмет, но и окружающие его слои. В которых нет-нет да и найдутся элементы с разными периодами полураспада. Поскольку в отношении всяких динозавров и их предшественников миллион лет туда-сюда особенной роли не играет, то вполне себе точно получится, поскольку за миллион лет толстый слой всякого разного вокруг образуется так или иначе. Вот этот слой и изучат на предмет всяких уранов-свинцов и прочих калиев.
Fatali_tY
Member
115/4423 ответов, #101 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Видеозахват" (46%)
Украина, Kиїв
Инфо Ответить
F
Fatali_tY Member
1 год назад / 27 июня 2023 06:02
Vestlok
Vestlok Member
1 час назад / 27 июня 2023 04:28
А разве только С14 умеет распадаться?


Я же написал, проблемы такого метода датировки общие для любых изотопов. По углероду известно, как его содержание поменялось за последнее столетие и это даже учитывают в расчётах, но что было раньше, мы точно не знаем. Лишь радиогалло в образцах показывает, что распад происходил с разной скоростью. А с какой именно, не знаем.
Chocky
Member
59/2547 ответов
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "Видеосистема" (27%)
Инфо Ответить
C
Chocky Member
1 год назад / 27 июня 2023 09:31
Mak Es.
Я не общаюсь с людьми, которые выворачивают доводы собеседников в удобную для них сторону.
[...]
Должен отдать вам должное, вы отлично подкованы теологически, знаете стандартные вопросы к вашей вере и знаете что нужно отвечать. Ну а то что ответы на 2 вопроса противоречат друг другу - 99% населения одновременно 2 этих вопроса не зададут, так что отбрехаться получится.
Super_geroi
Начнем с того, что бабки изначально давали (и дают) метеорологам, которые от климатологов отличаются как астронавты от астрологов.
Вы утверждаете, что потеплисты забесплатно пишут свои апокалипсисы? Должен за них заступиться, они занимаются этим не от подлости своей, а за зарплату. Примерно как учёные из разных "христианских университетов" критиковали теорию Дарвина за зарплату или там тот чувак, который за деньги сахарных компаний доказал, что сладкое безвредно, а холестерин от жирной пищи.
В остальном не возражаю, также благодарен за напоминание о теории ядерной зимы. Нашему другу Mak Es. будет интересно узнать, что вот этот +1 градус, с которым потеплисты носятся как с писанной торбой, даже если он не содержит в себе ошибки и подтасовки, что он намерян не от какого-то нейтрального уровня, а от локального минимума температуры, достаточного чтоб учёные начали бить в набат о похолодании.
Вообще, человечеству очень повезло. Если бы похолодание не закончилось и мошенники успели бы организовать при ООН церковь глобального похолодания, если бы весь аппарат промывания мозгов и цензуры работал бы не на потепление, мы бы сейчас слушали о наступающем ледниковом периоде. Та история гораздо убедительнее и страшнее, никому не надо объяснять чем плох ледниковый период, механизм его самоподдержания через альбедо разросшихся полярных шапок понятен даже школьнику, да и ледниковые периоды, в отличие от венеризации Земли, известны и описаны.

Исправлено: D-Mod, 27.06.2023 12:48

D-Mod
Moderator
378/469 ответов, #73 в рейтинге
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "Наука" (80%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
D
D-Mod Moderator
1 год назад / 27 июня 2023 11:33
Fatali_tY
Если хотите обсудить возраст Земли, проблемы радиоизотопного датирования и т.п. - создавайте отдельную тему.
Здесь это off-topic.
Mak Es.
Member
675/9809 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет в "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо Ответить
Mak Es. Member
1 год назад / 27 июня 2023 12:40
Vestlok
А разве только С14 умеет распадаться?
Не только. Но только по углероду есть общая картина и примерно одинаковый фон на протяжении длительных исторических периодов.

Исправлено: D-Mod, 27.06.2023 12:44

Mak Es.
Member
676/9810 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет в "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо Ответить
Mak Es. Member
1 год назад / 27 июня 2023 12:46
Chocky
Вы не общаетесь со мной за то что я посмел поймать вас на противоречии?

[...]
Никаких противоречий у меня нет. Я объяснил свою позицию четко и ясно. Однако,вы пытаетесь, игнорируя мои аргументы, натягивать собственные измышления и приписывать мне противоречия.

[...]

Исправлено: D-Mod, 27.06.2023 12:48

Mak Es.
Member
677/9811 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет в "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо Ответить
Mak Es. Member
1 год назад / 27 июня 2023 12:50
D-Mod

[color="blue"]Fatali_tY
Если хотите обсудить возраст Земли, проблемы радиоизотопного датирования и т.п. - создавайте отдельную тему.
Здесь это off-topic.[/color]
Тема радиоизотопного анализа - благодаря этому анализу мы знаем, к какому именно историческому периоду относятся те или останки животных и растений. Находя же и датируя эти останки во льду, как примеру, на больших глубинах в ледниках и ледовых шельфовых отложениях, можно понять, какие именно климатические условия были в другие исторические эпохи и, тем самым, более точно моделировать происходящие сегодня климатические события.
D-Mod
Moderator
379/470 ответов, #73 в рейтинге
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Чаще пишет в "Наука" (80%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
D
D-Mod Moderator
1 год назад / 27 июня 2023 12:57
Mak Es.
Речь шла о другом. Так что эту тему давайте не развивать.
Если уж неймется, создайте ветку и там обсуждайте.
Chocky
Member
60/2548 ответов
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "Видеосистема" (27%)
Инфо Ответить
C
Chocky Member
1 год назад / 27 июня 2023 22:24
Mak Es.
Никаких противоречий у меня нет. Я объяснил свою позицию четко и ясно.
Ну это уж откровенное враньё. Я до сих пор не знаю, считаете ли вы что по теории Миланковича сейчас должно холодать. Я несколько раз писал об этом, вынужден был давать 2 ответа в зависимости от возможных вариантов, и с вашей стороны не было ни одной добросовестной попытки прояснить это.
Вот 2 ваши цитаты:
1. По Миланковичу, сейчас планета находится в первой четверти 120000-летнего цикла похолодания. То бишь, сейчас должно холодать.
2. Малый ледниковый период соответствует 10000 циклу Миланковича, до него ещё тысячи лет.
Вот такая вот чёткость и ясность.
И эта попытка усидеть на 2х стульях неслучайна. Если предположить, что действительно за последние, ну, например, 100 лет по некоторым объективным причинам должно было бы холодать, то из этого следовало бы 2 вывода:
1. Парниковый эффект - это не шутки, он не просто разогрел на 1 градус среднюю температуру, но и компенсировал "похолодание Миланковича".
2. Нас чудом пронесло от большой беды. Похолодание непременно приведёт к неурожаям ближе к полюсам и засухам ближе к экватору, а это значит голод, и не только в странах третьего мира. Эта проблема на пару порядков важнее выживание какого-то коралла рядом с Австралией.
Вам очень нравится первый вывод, но не нравится второй, поэтому имеем вот это похолодание Шредингера.
Ну и пока искал цитаты нашёл вот это:
Увеличение не на 0.02%, а в два раза с 0.02 до 0,04%.
Тут у вас ошибка. Потеплисты утверждают, что содержание выросло с 0.03% до 0.04%. Число 0.02 интересно другим, согласно утверждениям скептиков, при содержании углекислого газа в атмосфере ниже данного числа (0.02% объёма) растения не смогут расти. Т.е. человечество фактически спасло жизнь на Земле, откопав захваченный углерод и вернув его в атмосферу. В этом весь потеплизм: стоя в шаге от пропасти, за которой верная смерть, неважно при чём это дефицит углерода или новый ледниковый период, потеплисты требуют держаться прямо на краю, потому что с другой стороны стоит выдуманный ими бабайка.
Mak Es.
Member
679/9817 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет в "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо Ответить
Mak Es. Member
1 год назад / 27 июня 2023 23:39
Chocky
должно было бы холодать, то из этого следовало бы 2 вывода:
1. Парниковый эффект - это не шутки, он не просто разогрел на 1 градус среднюю температуру, но и компенсировал "похолодание Миланковича".
2. Нас чудом пронесло от большой беды. Похолодание непременно приведёт к неурожаям ближе к полюсам и засухам ближе к экватору, а это значит голод, и не только в странах третьего мира. Эта проблема на пару порядков важнее выживание какого-то коралла рядом с Австралией.


Из это следует, что антропогенное потепление идёт быстрее ожиданий, и при дальнейшем накоплении избыточного СО2 и иных парниковых газов в атмосфере, темпы потепления и связанных с ним эффектов ускорятся ещё сильнее.

Добавление от 27.06.2023 23:37:

Chocky
Число 0.02 интересно другим, согласно утверждениям скептиков, при содержании углекислого газа в атмосфере ниже данного числа (0.02% объёма) растения не смогут расти.

В доиндустриальную эпоху в Европе уровень СО2 был на уровне около 250-280 ррм, сейчас подбирается к 500 ррм. На Гавайях сейчас он 424 ррм, но там один из самых чистых районов атмосферы Земли.

Добавление от 27.06.2023 23:39:

Chocky
Т.е. человечество фактически спасло жизнь на Земле, откопав захваченный углерод и вернув его в атмосферу

Это не так. Баланс природного со2 в атмосфере мало меняется год от года. К примеру, леса практически не влияют на связывание со2 в атмосфере, выделяя по ночам метан, потребля при солнечном свете со2.
BiONSy
Member
304/2405 ответов, #75 в рейтинге
18 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Общий" (34%)
Web-страница
Инфо Ответить
B
BiONSy Member
1 год назад / 28 июня 2023 02:13
Mak Es.
С высокой вероятностью, это произойдет через 20-25 периодов полураспада, то бишь через 20-25 лет.

- почему 20-25? Чем именно эти цифры вдруг понравились? Вероятность выше 50% не найти ни одного нераспавшегося атома будет через 7 лет (2e7 > 100, ваш КО). Через 10 лет вероятность найти хоть один атом будет в районе 1%. Через 20 там уже такие хвосты после запятой будут, что просто любопытно - чем 20-25 понравились больше любого другого промежутка?
DimaM
Ортодокс и адепт СТО
9842/64052 ответов, #12 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
D
DimaM Ортодокс и адепт СТО
1 год назад / 28 июня 2023 06:53
Mak Es.
Из это следует, что антропогенное потепление идёт быстрее ожиданий

Сразу два сомнительных утверждения в одной фразе: "антропогенное" и "быстрее ожиданий" .
Да и поздняк метаться: мирнобеля уже Гор отхватил, нобеля тоже дали, вряд ли в обозримом будущем по второму кругу пойдут .

Добавление от 28.06.2023 06:53:

Mak Es.
леса практически не влияют на связывание со2 в атмосфере, выделяя по ночам метан

Что за процесс, при котором леса выделяют метан? Я бы еще понял про болота.
Mak Es.
Member
680/9819 ответов
3 года на iXBT, с августа 2021
Чаще пишет в "Политика" (30%)
Web-страница
Инфо Ответить
Mak Es. Member
1 год назад / 28 июня 2023 10:51
DimaM
Что за процесс, при котором леса выделяют метан? Я бы еще понял про болота.
Процесс гниения остатков древесной массы. Он идёт, понятное дело, не только ночью. Но именно баланс поглощения со2 / выделения метана изменяется в сторону выброса метана в ночное время, когда нет фотосинтеза.

По расчетам, все леса планеты поглощают меньше со2, чем океаны, примерно в сотню раз. именно из-за разложения древесной массы с выделением метана.
EOOleg
Member
602/35208 ответов, #44 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "История" (65%)
Россия, Красноярск
Инфо Ответить
EOOleg Member
1 год назад / 28 июня 2023 10:56
По чьим расчётам - так и не узнаем.
Chocky
Member
61/2549 ответов
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "Видеосистема" (27%)
Инфо Ответить
C
Chocky Member
1 год назад / 28 июня 2023 12:01
Mak Es.
Из это следует, что антропогенное потепление идёт быстрее ожиданий
Вы повторили мой первый вывод, только добавили туда слова "ожидания" и "антропогенный", что ещё было бы неплохо доказать. В условиях когда, по вашему собственному признанию, никакой модели описывающей исторически зафиксированные изменения климата у вас нет. Но второй вывод, как бы вам не хотелось, игнорировать нельзя, они идут в комплекте и связаны. Если вы ожидали похолодания по Миланковичу со скоростью 0.5 градуса за 100 лет, вы получаете более ядрёный парниковый эффект и более страшную судьбу человечества без него.
доиндустриальную эпоху в Европе уровень СО2 был на уровне около 250-280 ррм
Т.е. 0.03, если я правильно помню правила округления. Никак не 0.02.
И что это у вас за локальные уровни углекислоты? Мы вроде не мухлюем, замеряя прямо у выхлопной трубы, нас интересует средний уровень в атмосфере. Он на уровне около 0.04%.


Это не так. Баланс природного со2 в атмосфере мало меняется год от года. К примеру, леса практически не влияют на связывание со2 в атмосфере
А вы не думали, что всем плевать на уровень CO2 в атмосфере, пока он не приносит дискомфорта при дыхании?
Повышенный уровень CO2, кроме вашей паники, вызывает также более быстрый рост растений, и, кстати, небольшое увеличение среднегодовой температуры удлиняет лето, т.е. периода когда эти самые растения растут. Пусть эти растения потом все будут съедены животными, грибами и бактериями и CO2 вернётся в атмосферу, всё равно это будет процветание биосферы по сравнению с уровнем в 0.03%.
Dima Kor
Member
133/3778 ответов, #55 в рейтинге
2 года на iXBT, с февраля 2022
213 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (33%)
Россия, Троицк, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Dima Kor Member
1 год назад / 28 июня 2023 12:17
Chocky
Если предположить, что действительно за последние, ну, например, 100 лет по некоторым объективным причинам должно было бы холодать

За 100 лет на планете ничего не случается. За последние 5000 лет на планете должно было уже развиваться похолодание:

692x476, 55.4Kb

Возможно глобальное потепление прекратило начало очередного ледникового периода (а началось оно не с паровых двигателей, а с сжигания лесов первыми земледельцами 8000 лет назад), а возможно это просто длинный межледниковый цикл, какой был пол миллиона лет назад. Нельзя сказать точно.

Исправлено: Dima Kor, 28.06.2023 12:19

DimaM
Ортодокс и адепт СТО
9843/64054 ответов, #12 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
D
DimaM Ортодокс и адепт СТО
1 год назад / 28 июня 2023 12:18
Mak Es.
По расчетам, все леса планеты поглощают меньше со2, чем океаны, примерно в сотню раз. именно из-за разложения древесной массы с выделением метана.

Понятно, что лес в стационарном состоянии углекислый газ не связывает. Связывают молодые леса и болота.
Эрго, для эффективного связывания нужно лес почаще вырубать . Ну, если окажется, что связывание таки необходимо.
Chocky
Member
62/2550 ответов
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "Видеосистема" (27%)
Инфо Ответить
C
Chocky Member
1 год назад / 28 июня 2023 15:01
DimaM
Понятно, что лес в стационарном состоянии углекислый газ не связывает. Связывают молодые леса и болота.
Говорят не выйдет так уже. Нефть-матушка и каменный уголь-батюшка образовались в стародавние времена, когда грибы были плохими и потому не могли весь этот запас древесины переработать. А сейчас хорошие, современная плесень сожрёт любое дерево.
DimaM
Ортодокс и адепт СТО
9844/64057 ответов, #12 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
D
DimaM Ортодокс и адепт СТО
1 год назад / 28 июня 2023 15:21
Chocky
А сейчас хорошие, современная плесень сожрёт любое дерево.

Вроде, то, что в болоте потонуло, плесени недоступно. То есть торф образуется и в наше время.
Сергей С. МО
Member
31/1789 ответов
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет в "Политика" (69%)
Россия, Подмосковье
Инфо Ответить
С
Сергей С. МО Member
1 год назад / 28 июня 2023 16:14
Ьвн

Точно. По Библии возраст Земли 6 тыс лет...
Можно ссылку на библейский текст?
Fatali_tY
Member
116/4427 ответов, #101 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Видеозахват" (46%)
Украина, Kиїв
Инфо Ответить
F
Fatali_tY Member
1 год назад / 28 июня 2023 16:31


Сергей С. МО
Можно ссылку на библейский текст?


Такого нет. Это считают по родословиям от Адама. Сейчас 5783 год по иудейскому календарю.
Hedin
Member
1842/10204 ответов, #37 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
H
Hedin Member
1 год назад / 28 июня 2023 18:06
Сергей С. МО

Ьвн

Точно. По Библии возраст Земли 6 тыс лет...
Можно ссылку на библейский текст?
Там сложением считают, по тем спискам кто кого родил.

После изучения библейских хронологий насчитано около 200 различных вариантов эры «от сотворения мира», или «от Адама». Согласно таковым, период времени от сотворения мира до Рождества Христова насчитывал от 3483 до 6984 лет
FVS
Member
1241/2035 ответов, #89 в рейтинге
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Наука" (61%)
Россия, Дубна
Инфо Ответить
F
FVS Member
1 год назад / 28 июня 2023 19:07
DimaM

Chocky
А сейчас хорошие, современная плесень сожрёт любое дерево.

Вроде, то, что в болоте потонуло, плесени недоступно. То есть торф образуется и в наше время.
Торф->Бурый уголь->Каменный уголь-> Антрацит-> Графит
Примерно так (это to all)
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235354555657585960616263808182далее