Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад8384
Zig-: Глобальное потепление - миф? (часть 2)
Fatali_tY
Member
196/5637 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (46%)
Украина, Kиїв
Инфо Ответить
F
Fatali_tY Member
12 дней назад / 09 января 2025 15:09
алекс555
исследование о пользе кофе (можете подставить что то свое), но именно доказать пользу, а не то, что вы там получите в результата своих научных экспериментов

Ненаучный же подход. Влияние [кофе] можно исследовать, а уж по результатам делать вывод о пользе и вреде. Я как раз вчера читал об исследовании на тему кофе. Цель: определить закономерности употребления кофе среди населения США и оценить взаимосвязь со смертностью от любых причин. Вполне научно. И масштабы солидные: 40 тысяч людей за 10 лет. Но для новостей надо что-то повеселее, потому в заголовке на УП вынесен сразу результат в популярной форме: "Ученые высчитали самое полезное время для употребления кофе"
Артура
Member
3017/7663 ответов, #8 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет Р Р† "Наука" (39%)
Россия, Я здесь, я там, я всегда
Инфо Ответить
А
Артура Member
12 дней назад / 09 января 2025 17:56
алекс555
Это бизнес то не заинтересован? Особенно тот, который хочет найти новую нишу, что бы качать новые деньги, из-за того, что в старые уже не пролезть - все занято. См производителей солнечных панелей и ветровых станций.
Ну да, ну да - целых несколько сотых или тысячных одного процента мирового ВВП... Увы, но практически вся мировая экономика, от тяжелой промышленности до с/х, негативно влияет на экологию - и поэтому заинтересована в принижении этого влияния. И прикладывает немало усилий (см. конкретные факты) для лоббирования отрицания антропогенного фактора глобального потепления.
Джон Ф. Клаузер, нобелевский лауреат по физике, называет климатическую истерию опасным искажением науки
Ну и что? Я же не говорил, что вообще никто из ученых не отрицает антропогенный фактор - просто их абсолютное меньшинство, как и сторонников эфира в физике (исключительно в которой и является авторитетом Джон Ф. Клаузер).
В мае 2023 года Клаузер вошел в состав правления организации CO2 Coalition, отрицающей изменение климата.[11] Позже в том же году Клаузер назвал себя «отрицателем климата» и заявил, что «климатического кризиса не существует».[12] Клаузер никогда не публиковал рецензируемых статей о климате, а его взгляды на изменение климата были названы «псевдонаучными». [Его убеждение в том, что облачный покров оказывает большее влияние на температуру Земли, чем выбросы углекислого газа, противоречит подавляющему научному консенсусу в отношении изменения климата.[12][13][14][15] Данные наблюдений показывают, что в настоящее время обратная связь между облаками усиливает глобальное потепление и не оказывает охлаждающего эффекта.[16]
CO2 Coalition является преемником Института Джорджа К. Маршалла , аналитического центра, занимающегося вопросами обороны и климата, который был закрыт в 2015 году. Уильям О'Киф, главный исполнительный директор Института Маршалла и бывший генеральный директор Американского института нефти , продолжил работу в качестве генерального директора CO2 Coalition.
Институт Джорджа К. Маршалла ( GMI ) был некоммерческим консервативным аналитическим центром в Соединенных Штатах. [ 2 ] Он был основан в 1984 году с упором на науку и вопросы государственной политики и изначально был сосредоточен на оборонной политике . Начиная с конца 1980-х годов, институт отстаивал взгляды, соответствующие экологическому скептицизму , в частности, отрицание изменения климата . [ 3 ] Аналитический центр получил обширную финансовую поддержку от индустрии ископаемого топлива . [ 3 ]

Добавление от 09.01.2025 17:33:

FVS
Скажу вам по секрету, почти все, с кем вы здесь спорите - научные работники.
Вы мне лучше скажите по секрету кто из них занимается климатологией и публикует соответствующие статьи в научных журналах. А то ведь Фоменко, автор "новой хронологии" - тоже научный работник, причем куда более высокого ранга, чем здешняя аудитория (если конечно вы не скажете мне по секрету кто их неё тоже является академиком РАН).

Добавление от 09.01.2025 17:56:

Обсудил с чат-ботом позицию Клаузера (он погуглил и привел источники):
Джон Ф. Клаузер, лауреат Нобелевской премии по физике, утверждает, что облачный покров оказывает стабилизирующее влияние на климат, которое значительно превосходит эффект от выбросов углекислого газа. Он разработал собственную климатическую модель, учитывающую этот стабилизирующий эффект облаков, и считает, что отражающий облачный покров оказывает регулирующее воздействие, в 50 раз превышающее любой эффект потепления, вызванный CO₂.

Клаузер критикует современные климатические модели за недостаточное внимание к облакам, утверждая, что они не учитывают доминирующий процесс переноса энергии, связанный с облаками. Он считает, что Межправительственная группа экспертов по изменению климата (IPCC) и Национальная академия наук признают влияние облаков как самую большую неопределенность в своих климатических прогнозах, но не придают этому должного значения.

Таким образом, Клаузер полагает, что влияние углекислого газа на глобальное потепление незначительно по сравнению с регулирующим эффектом облачного покрова. Он считает, что облака играют ключевую роль в стабилизации климата, и недооценка их влияния приводит к искажению климатических прогнозов.

Однако большинство климатологов придерживаются мнения, что облака могут как усиливать, так и ослаблять парниковый эффект в зависимости от их типа, высоты и других характеристик. Современные исследования показывают, что изменения в облачном покрове могут способствовать усилению глобального потепления.

Таким образом, позиция Клаузера расходится с преобладающим научным консенсусом, который признает значительный вклад антропогенных выбросов CO₂ в глобальное потепление и рассматривает облака как фактор, способный как усиливать, так и смягчать этот процесс в зависимости от конкретных условий.
Hedin
Member
1972/11185 ответов, #30 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
H
Hedin Member
12 дней назад / 09 января 2025 18:03
Артура
преобладающим научным консенсусом
Джонатан Смит

В 1772 г. ведущий научный центр Европы, Французская академия наук, попросила великого химика Лавуазье принять участие в изучении камней, упавших с неба. Лавуазье был выбран не случайно: он отверг алхимические суеверия и положил начало современной химии. Он пришел к выводу, что метеориты возникают в результате удара молнии (отсюда обгоревшая поверхность), а не падают с небес (Glenday & Friedman, 1999). Просвещенные ученые мужи быстро пришли к консенсусу: камни не могут падать с неба. В самом деле, Томас Джефферсон шутил, что камни не могут падать с неба, потому что их там нет (Hall, 1972). Музеи по всей Европе бросились выбрасывать имевшиеся у них метеориты как суеверную чепуху.
Артура
Member
3018/7664 ответов, #8 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет Р Р† "Наука" (39%)
Россия, Я здесь, я там, я всегда
Инфо Ответить
А
Артура Member
12 дней назад / 09 января 2025 18:16
Hedin
Мне просто неловко каждый раз делать оговорку "Только давайте не вспоминать несчастного Джордано Бруно, Галилея и т.д." Постарайтесь понять: истина определяется научным консенсусом не для науки, а для обывателей вроде здешней аудитории. Научные они работники или псевдонаучные не важно, если они не занимаются климатологией, не публикуют научные статьи на эту тему, не ездят на научные конференции, не участвуют там в прениях и т.д. Разумеется будучи ученым я никогда не сказал бы другому ученому "Ты не прав, потому что большинство считает иначе!" И никто так среди ученых не поступает (поэтому о консенсусе пишут ненаучные журналы). Но как обыватель обывателям я могу привести единственный правильный аргумент: раз так считает большинство ученых, то скорее всего так и есть. И то же самое, на минуточку, прописано в правилах администрации форума (я выше цитировал). Обывателям можно и нужно колебаться вместе с генеральной линией - если это линия науки, а не партии. И никто не запрещает им перестать быть в этом вопросе обывателями, серьезно занявшись изучением этого вопроса.
Hedin
Member
1973/11186 ответов, #30 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
H
Hedin Member
12 дней назад / 09 января 2025 18:19
Артура
истина определяется научным консенсусом не для науки, а для обывателей вроде здешней аудитории

Она ни для кого не является определяющей истинной.

Признак двенадцатый. Когда нам постоянно напоминают про консенсус.

Научный консенсус основывается на научных данных и сам по себе не является доказательством.

Когда речь идет о действительно устоявшихся научных теориях, вы никогда не услышите о консенсусе. Никто не приводит научный консенсус в качестве обоснования того, что планеты вращаются вокруг Солнца, молекула водорода легче молекулы кислорода, соль — это хлорид натрия, скорость света в вакууме составляет примерно 186 000 миль в секунду, бактерии иногда вызывают болезни, а кровь снабжает кислородом наши органы. Сам факт того что, как только речь заходит о проблеме изменения климата, мы постоянно слышим о консенсусе, может быть достаточным для возникновения подозрений.

Если перефразировать старый юридический афоризм, то получится, что если на вашей стороне есть научные доказательства, приводите доказательства, если у вас есть хорошие аргументы, приводите аргументы, если у вас нет убедительных доказательств или веских аргументов, объявляйте о консенсусе.
алекс555
Member
113/8052 ответов, #88 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (81%)
Швеция, Уппсала
Инфо Ответить
алекс555 Member
12 дней назад / 09 января 2025 18:38
Артура
Ну да, ну да - целых несколько сотых или тысячных одного процента мирового ВВП.

Зато в перспективе - 100% энергетики. Инвесторы это любят.

просто их абсолютное меньшинство,

Их не финансируют.

Вы мне лучше скажите по секрету кто из них занимается климатологией и публикует соответствующие статьи в научных журналах.

А вы конечно же климатолог бессеребренник и публикуетесь!!
Артура
Member
3020/7666 ответов, #8 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет Р Р† "Наука" (39%)
Россия, Я здесь, я там, я всегда
Инфо Ответить
А
Артура Member
11 дней назад / 10 января 2025 01:35
алекс555
Зато в перспективе - 100% энергетики. Инвесторы это любят.
Ну в перспективе и надо говорить о заинтересованности бизнеса в зеленой повестке. А вообще инвесторы любят прибыль. Но раз уж наука говорит о глобальном потеплении, инвесторам приятно слышать, что объект их инвестиций соблюдает экологическую повестку - пока это незначительно влияет на прибыль.

[...]

Исправлено: D-Mod, 10.01.2025 08:24

Vestlok
Member
555/13010 ответов, #84 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
Vestlok Member
11 дней назад / 10 января 2025 10:20
Артура
алекс555
Зато в перспективе - 100% энергетики. Инвесторы это любят.
Ну в перспективе и надо говорить о заинтересованности бизнеса в зеленой повестке. А вообще инвесторы любят прибыль. Но раз уж наука говорит о глобальном потеплении, инвесторам приятно слышать, что объект их инвестиций соблюдает экологическую повестку - пока это незначительно влияет на прибыль.

[...]

[Исправлено: D-Mod, 10.01.2025 08:24]
Если про энергетику, то степень зелености значительно влияет на прибыль. Всякие грязно-угольные штуки мало у кого вызывают интерес. АЭС вообще только всяким папуасам типа русских с китайцами можно строить. Ну с АЭС понятно - аварии шибко дорого выходят. А с ископаемым топливом - зеленая повестка поставила крест на развитии, не говоря уже про прибыль. Её не стесняясь реквизируют правительства с уже построенных объектов в путем введения разного рода плат за выбросы и загрязнения. Оставляя инвесторам и владельцам средства только на поддержание штанов. Кто будет вкладываться в проекты, в направлениях, которые правительства называют подлежащими закрытию и забирают каждый лишний цент?
А вот в зеленые штуки наоборот, заливают без счета. Потому что субсидии, налоговые льготы и прочие ништяки, позволяющие быстро вернуть вложения или гарантировать норму прибыли. А инвестор любит гарантии.
фактически, деньги получаемые от продажи ископаемой энергии отдают зелёной энергетике. Да ещё и гарантируют зеленым, что бабки будут 100% и в будущем.

Под угольную станцию инвестору гарантируют что-либо, кроме обязанности платить и каяться?
vadimir
Member
119/9693 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (39%)
Инфо Ответить
v
vadimir Member
10 дней назад / 11 января 2025 13:40
Vestlok
АЭС вообще только всяким папуасам типа русских с китайцами можно строить.
Сколько АЭС в граде на холме? Суммарно даже больше всего мира, вот строить разучились, и это печалька.
А с ископаемым топливом - зеленая повестка поставила крест на развитии
Ви таки отстали от современных тенденций.
Продолжайте набрасывать.
FVS
Member
1275/2080 ответов, #73 в рейтинге
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет Р Р† "Наука" (61%)
Россия, Дубна
Инфо Ответить
F
FVS Member
10 дней назад / 11 января 2025 16:15
vadimir
Штаты намерены утроить мощности своих АЭС к 2050 году. Сейчас там 100 ГВт (четверть мировых мощностей), в России - 29 ГВт.
vadimir
Member
120/9699 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (39%)
Инфо Ответить
v
vadimir Member
10 дней назад / 11 января 2025 16:56
FVS
Так там тоже папуасы, как израильтянин Vestlok про русских считает?
FVS
Member
1276/2081 ответов, #73 в рейтинге
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет Р Р† "Наука" (61%)
Россия, Дубна
Инфо Ответить
F
FVS Member
10 дней назад / 11 января 2025 17:22
vadimir
Французов пусть тоже в папуасы записывает. Там мощностей АЭС аж вдвое больше, чем в России.)
А также Южную Корею - 24,5 ГВт (почти как в России), Канаду - 13,5 ГВт. Ну и по мелочи испанцев (7,2), Швецию (6,9), Швейцарию, Литву, Финляндию и т.д.🙂
Iger Zwer
Member
65/2606 ответов, #44 в рейтинге
1 год на iXBT, с мая 2023
Чаще пишет Р Р† "Общий" (60%)
Инфо Ответить
I
Iger Zwer Member
10 дней назад / 11 января 2025 17:44
Сегодня еще теплее, чем вчера. +5. И дождями залили. И это в январе, где должно быть у нас -10.
Конечно, глобальное потепление есть однозначно - теплая Атлантика влияет на всю Европу сейчас.
Hedin
Member
1974/11188 ответов, #30 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
H
Hedin Member
10 дней назад / 11 января 2025 18:35
Iger Zwer
Конечно, глобальное потепление есть однозначно - теплая Атлантика влияет на всю Европу сейчас.

Так "глобальное" или "на всю Европу"? Вы уж определитесь, а то это какая-то шизофрения в пределах одного предложения.

А то вот в Южной Америке всего полгода назад никакого потепления не наблюдали:

Полярные морозы в Южной Америке: в Аргентине животные вмерзли в землю, а реки сковало льдом.
В южном полушарии сейчас зима и она стала одной из самых холодных в истории Аргентины. Таких сильных морозов в стране не было с 1907 года. В некоторых регионах температура воздуха опустилась до –25°С. Для непривыкших к таким морозам латиноамериканцев это настоящее испытание.
Самая тяжелая ситуация — в регионе Патагония. Там идут обильные снегопады, реки покрылись льдом, а животные просто замерзают на улице.
Iger Zwer
Member
66/2609 ответов, #44 в рейтинге
1 год на iXBT, с мая 2023
Чаще пишет Р Р† "Общий" (60%)
Инфо Ответить
I
Iger Zwer Member
10 дней назад / 11 января 2025 18:36
Hedin
Так "глобальное" или "на всю Европу"? Вы уж определитесь, а то это какая-то шизофрения в пределах одного предложения.
Шизофрения наблюдается. когда не понимают написанное. Перечитайте опять.
Помощь для понимания.
Происходящее сейчас глобальное потепление может привести к кардинальным изменениям в структуре течений северной Атлантики и всего региона.

Потепление вызовет следующие последствия:

Усиление таянья Гренландского ледника.
Увеличение числа осадков над Сибирью и увеличение речного стока в Северный ледовитый Океан. Как следствие дальнейшее уменьшение солености океана и повышение его температуры.
Повышение температуры и уменьшение солености северной Атлантики приведет к уменьшению разницы плотностей вод течения Гольфстрим и Гренландского течения, ослабление Гольфстрима, и возможно отмирание его северной части.
Исчезновение северной части Гольфстрима вызовет значительное наступление льдов на Европу и северную Азию вследствие резкого похолодания климата, что в итоге приведёт к новому ледниковому периоду на Земле.
EOOleg
Member
751/47499 ответов, #66 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет Р Р† "История" (64%)
Россия, Красноярск
Инфо Ответить
EOOleg Member
9 дней назад / 11 января 2025 20:26
Iger Zwer
Повышение температуры и уменьшение солености северной Атлантики приведет к уменьшению разницы плотностей вод течения Гольфстрим и Гренландского течения, ослабление Гольфстрима, и возможно отмирание его северной части.
А насчёт этого будет помощь?
Так-то вся эта циркуляция - за счёт градиента между холодной Арктикой и тёплой Атлантикой. Куда денется тот градиент?
iZEN
Member
43/18669 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (19%)
Россия, ПФО
Инфо Ответить
iZEN Member
9 дней назад / 12 января 2025 13:50
Vestlok
Member
556/13013 ответов, #84 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
Vestlok Member
8 дней назад / 12 января 2025 21:35
iZEN
На графике - “per capita”. То что выхлоп на душу населения 50 лет не растет это хорошо. Только за 50 лет этих душ стало в два раза больше. (4 млрд в 74-м, 8,2 в 24-м).
Андрей Закревский
Member
179/3864 ответов
2 года на iXBT, с июня 2022
Чаще пишет Р Р† "Общий" (19%)
Web-страница
Инфо Ответить
А
Андрей Закревский Member
8 дней назад / 13 января 2025 00:49
iZEN

Капитан Очевидность не дремлет
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад8384
Новости iXBT.com
09:21Замена Skoda Kodiaq. Цена собираемого в России кроссовера Evolute i-Space поменялась
09:11Замена Toyota Land Cruiser с огромным клиренсом, адаптивной подвеской и запасом хода 1200 км: внедорожник BYD Leopard 8 преодолел рубеж в 10 000 проданных машин
09:01Рекорд десятилетия: россияне купили более 6 млн подержанных автомобилей в 2024 году
08:52Аналог Li Auto L9 от суббренда Geely. В России принимают предварительные заказы на Lynk & Co 900
08:42Редчайший Mercedes-Benz 560 SEC скинул 10 млн рублей. В России продают уникальный автомобиль
08:32В этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
08:27Как быстро всё меняется: Samsung, которая первой вышла на рынок складных смартфонов, теперь догоняет. Компания скоро выпустит свой первый смартфон с двумя шарнирами
08:17Новейший Snapdragon 8 Elite 2 и перископическая камера. Redmi K90 Pro будет настоящим флагманом
08:11Теперь официально: флагманский смартфон Xiaomi 15 Ultra выходит в феврале во всём мире
08:05Эти машины россияне хотят больше и раскупают быстрее остальных: лидируют Toyota Camry, Ford Kuga и Mercedes-Benz C-класса
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.