Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234849505152535455565758176177178далее
Agabeck: Рентабельность альтернативных источников энергии (часть 7)
Любые выражения про "ощущения", "ощущенцев" и т.п. хамство и оскорбления будут караться локальным баном.
HDD_disassembler
Member
193/775 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (21%)
Россия
Инфо
HDD_disassembler Member
8 лет назад / 02 апреля 2017 13:47
Carpenter from Bounty
Но, то русские, веками оттачивавшие мастерство игры

Можно попробовать Пу... и Ленину в Кремле нагрев-охлаждение выключать дистанционно, но они не настолько управляемы, как бритты

Ещё статья интересная, как запитать Европу от ВИЭ.

https://aftershock.news/?q=node/501267

"Играясь с моделью можно увидеть, что полностью перевести электрогенерацию на ВИЭ крайне сложно. Перебрав 30000 комбинаций кратности “ветра”, “солнца” и объёма аккумуляции, можно найти наиболее дешёвую для полного удовлетворения электропотребления за счёт ВИЭ. А именно: 12-кратный “ветер” (1230 ГВт), 7-кратное “солнце” (385 ГВт) и 3000 ГВт*ч аккумуляции (2/3 среднесуточного потребления).

Что бросается в глаза при данном сценарии:
Генерация с ветряков почти постоянно превышает потребление. Это потребовалось для закрытия редких провалов, когда ветер ослабевает по всей Европе (11–12 февраля). В теории, провалы можно закрывать с помощью увеличенной солнечной генерации или большей аккумуляции, но получится дороже. Поэтому в данном раскладе теряется 44% электроэнергии, которая не влезла ни в потребление, ни в аккумуляцию.
Аккумуляторы простаивают без дела: постоянно забиты и за год только 8,5 циклов зарядки/разрядки (1% от всего потребления электроэнергии). Раз простаивают, значит вложения сложно окупить и с аккумуляторов электроэнергию придётся продавать в 25 раз дороже.
Главную роль играет “ветер” (подобие базовой генерации), а солнце на подмоге. Если считать по установленной мощности (ГВт), то “ветра” в 3 раза больше, если по генерации электроэнергии (ГВт*ч), что корректнее, то “ветра” в 6 раз больше.
Из-за первых двух факторов себестоимость электроэнергии выросла с идеальных $77 за МВт*ч (заложенных в модель как нечто среднее по реальной себестоимости) до $205. Стоимость инфраструктуры для выравнивания играет небольшую роль, так как меркнет на фоне нескольких триллионов долларов на “ветер”, “солнце” и аккумуляцию — именно во столько это обойдётся при текущих ценах. И десятки лет на производство, если забыть об остальных покупателях."
Казан
Member
972/9957 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет РІ "Политика" (47%)
Инфо
К
Казан Member
8 лет назад / 02 апреля 2017 15:27
HDD_disassembler:
Совсем всё так плохо, получается?
Carpenter from Bounty
Member
1875/19511 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (34%)
Россия, Енисейск
Инфо
C
Carpenter from Bounty Member
8 лет назад / 02 апреля 2017 15:37
Казан
Совсем всё так плохо, получается?
Если нужна только "дешевая" генерация, то неплохо. Если же нужно гарантированное электроснабжение, то "халява" обойдется много дороже традиционной генерации.
Казан
Member
973/9968 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет РІ "Политика" (47%)
Инфо
К
Казан Member
8 лет назад / 02 апреля 2017 16:18
Carpenter from Bounty:
Конечно же нужно гарантированное снабжение. Ритм жизни, производства, транспорта, смена времени суток, климатические колебания как бы не оставляют места для хаотической генерации...
HDD_disassembler
Member
194/776 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
714 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Стерео" (21%)
Россия
Инфо
HDD_disassembler Member
8 лет назад / 02 апреля 2017 18:39
Казан
Конечно же нужно гарантированное снабжение.

Так это деды нашли подземный клад энергии, отцы профукали (частично в инфраструктуру "злокачественной техногенной опухоли"), а мы-то чем гарантированность заслужили?
Затягивайте пояса.
Carpenter from Bounty
Member
1876/19515 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (34%)
Россия, Енисейск
Инфо
C
Carpenter from Bounty Member
8 лет назад / 02 апреля 2017 18:49
HDD_disassembler
а мы-то чем гарантированность заслужили?
Дело не в нас. Промышленность требует надежного круглосуточного электроснабжения.
Alexandr007
Member
8290/8859 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет РІ "Наука" (93%)
Россия
Инфо
A
Alexandr007 Member
8 лет назад / 02 апреля 2017 19:02
HDD_disassembler
"полностью перевести электрогенерацию на ВИЭ крайне сложно. "
Для начала нужно понять какой процент ветровой и солнечной генерации обеспечивает минимальную стоимость в каждой из климатических зон.(и где этот минимум соответствует нулевым процентами)
Казан
Member
974/9971 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет РІ "Политика" (47%)
Инфо
К
Казан Member
8 лет назад / 02 апреля 2017 19:28
HDD_disassembler:
Дело не в затягивании поясов. Проблема негарантированного (но достаточного по объёму!) обеспечения энергией может быть решена либо изобретением неких сильно дешевых мега-аккумуляторов, либо полной перестройкой потребления. Т.е. простыми словами - плавьте алюминий не круглосуточно, а лишь тогда, когда ветер подул. Кофе пейте - лишь когда солнышко воссияло. На лифте поднимайтесь - тоже лишь когда солнце или ветер соизволят. И даже по телевизору смотреть матч любимой команды можно будет лишь в записи. Электропоезда, метро, трамваи-троллейбусы будут ходить не по распсианию, а по метеопрогнозу. Ну, и т.п.
ndv53
Member
481/3678 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет РІ "Авто" (74%)
Россия, Тольятти
Инфо
n
ndv53 Member
8 лет назад / 02 апреля 2017 20:03
HDD_disassembler
Из-за первых двух факторов себестоимость электроэнергии выросла с идеальных $77 за МВт*ч (заложенных в модель как нечто среднее по реальной себестоимости) до $205. Стоимость инфраструктуры для выравнивания играет небольшую роль, так как меркнет на фоне нескольких триллионов долларов на “ветер”, “солнце” и аккумуляцию — именно во столько это обойдётся при текущих ценах. И десятки лет на производство, если забыть об остальных покупателях."

вот это и есть правда про альтернативку

Добавление от 02.04.2017 20:06:

Казан
Дело не в затягивании поясов. Проблема негарантированного (но достаточного по объёму!) обеспечения энергией может быть решена либо изобретением неких сильно дешевых мега-аккумуляторов, либо полной перестройкой потребления. Т.е. простыми словами - плавьте алюминий не круглосуточно, а лишь тогда, когда ветер подул. Кофе пейте - лишь когда солнышко воссияло. На лифте поднимайтесь - тоже лишь когда солнце или ветер соизволят.

при переходе на альтернативку это можно тарифами и умными девайсами балансировать. Но в конечном итоге стоимость энергии будет все равно в разы больше, чем сейчас
Siar
Member
535/3184 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет РІ "Политика" (48%)
Инфо
S
Siar Member
8 лет назад / 02 апреля 2017 20:59
HDD_disassembler
Ещё статья интересная, как запитать Европу от ВИЭ.


Там же написано, что 80% генерация увеличит цену с 75 лишь до 100. Плюс можно нафантазировать вместо аккумуляции и потерянного электричества мощности по нарабатыванию водорода, например.
vld5
Member
99/473 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (35%)
Украина
Инфо
v
vld5 Member
8 лет назад / 02 апреля 2017 22:45
Достаточно развитая инфраструктура и достаточная установленная мощность ВИЭ в масштабах континента обеспечивают стабильность энергоснабжения и без пакопления энергии. Хотя сеть ГАЭС пригодится для надежности системы и нужна в переходной период.
Zveri2
Member
2896/6849 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет РІ "Авто" (44%)
Инфо
Z
Zveri2 Member
8 лет назад / 02 апреля 2017 23:48
Нет нужды пока полностью переходить на ВИЭ. Вот закончится доступное ископаемое топливо, тогда переход осуществится автоматически.
Siar
Member
536/3185 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет РІ "Политика" (48%)
Инфо
S
Siar Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 01:01
Zveri2
Вот закончится доступное ископаемое топливо, тогда переход осуществится автоматически.

Ээээ. Если учитывать U238, то у меня для вас плохие новости. А если еще и дейтерий посчитать.
Zveri2
Member
2900/6854 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет РІ "Авто" (44%)
Инфо
Z
Zveri2 Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 01:40
Siar
Если учитывать U238, то у меня для вас плохие новости

Разве ж это плохие новости? Я прям воспрял.


А если еще и дейтерий посчитать.

Реакцию дейтерий-дейтерий ни в жизнь не завести для энергетики.
Siar
Member
537/3186 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет РІ "Политика" (48%)
Инфо
S
Siar Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 02:11
Zveri2
Разве ж это плохие новости? Я прям воспрял.

Вы ж за альтернативку ратуете. А тут - завсегда яд/термояд маячить будет.

Реакцию дейтерий-дейтерий ни в жизнь не завести для энергетики.

Есть дейтерий-тритий например. А тритий все равно нарабатывать нужно.
Zveri2
Member
2903/6857 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет РІ "Авто" (44%)
Инфо
Z
Zveri2 Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 04:20
Siar
Вы ж за альтернативку ратуете.

Я точно не ратую за вылезание из шкуры ради возобновляемой энергии. Полностью закрывать ТЭС вообще не рекомендую. И уж тем более ничего не имею против термояда.
Кот
Member
1111/13628 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
Чаще пишет РІ "Общий" (35%)
Россия, Хабаровск
Инфо
К
Кот Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 04:49
Казан
Т.е. простыми словами - плавьте алюминий не круглосуточно, а лишь тогда, когда ветер подул.

Алюминий плавят возле ГЭС

С другими энергоемкими производствами можно так же поступить
Вывезти их, к примеру, на берег Северного ледовитого океана, там ветер всегда дует и ПЭС можно построить
vadim.it
заблокирован в форуме
362/2976 ответов, #74 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет РІ "Видеосистема" (26%)
Инфо
v
vadim.it заблокирован в форуме
8 лет назад / 03 апреля 2017 05:42
слыхал что европейцы хотели бы осваивать ветряками российский север ("берег Северного ледовитого океана") где "ветер всегда дует" - но путин им не даёт ..
Carpenter from Bounty
Member
1877/19517 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (34%)
Россия, Енисейск
Инфо
C
Carpenter from Bounty Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 06:41
vadim.it
слыхал что европейцы хотели бы осваивать ветряками российский север ("берег Северного ледовитого океана") где "ветер всегда дует" - но путин им не даёт ..
У европейцев нет сетей для переброски энергии внутри Европы, зачем им ветряки в России...

Кот
Вывезти их, к примеру, на берег Северного ледовитого океана, там ветер всегда дует и ПЭС можно построить
Лучше сразу на Луну. Там инсоляция круче, день длиннее и облаков нет.
Кот
Member
1112/13632 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
Чаще пишет РІ "Общий" (35%)
Россия, Хабаровск
Инфо
К
Кот Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 06:57
Carpenter from Bounty
Лучше сразу на Луну. Там инсоляция круче, день длиннее и облаков нет.

На Луну не построить ЖД
А к мощным ГЭС можно

В районе Магадана можно всю промышленность разместить
Энергопотенциал от ПЭС там огромный

Добавление от 03.04.2017 07:00:

Вот те же процессоры
Производят в США
Пилят и пакуют на Тайване

Не лень же Интелу через половину планеты кристаллы возить

Почему бы с энергоемкими заводами так же не поступить?
Carpenter from Bounty
Member
1878/19518 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (34%)
Россия, Енисейск
Инфо
C
Carpenter from Bounty Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 07:54
Кот
Не лень же Интелу через половину планеты кристаллы возить
Почему бы с энергоемкими заводами так же не поступить?

Наверное, потому, что стоимость 1кг процессоров несколько выше 1 кг алюминия.
Кот
Member
1113/13635 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
Чаще пишет РІ "Общий" (35%)
Россия, Хабаровск
Инфо
К
Кот Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 08:31
Carpenter from Bounty
Наверное, потому, что стоимость 1кг процессоров несколько выше 1 кг алюминия.

Ещё раз: алюминий плавят возле ГЭС
Везут руду через половину страны
ndv53
Member
482/3680 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет РІ "Авто" (74%)
Россия, Тольятти
Инфо
n
ndv53 Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 12:49
Кот
Ещё раз: алюминий плавят возле ГЭС
Везут руду через половину страны


Или через пол мира. Сначала морем, потом железкой
Carpenter from Bounty
Member
1879/19520 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (34%)
Россия, Енисейск
Инфо
C
Carpenter from Bounty Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 13:25
Кот
Ещё раз: алюминий плавят возле ГЭСВезут руду через половину страны
ОК, кэп. Когда выплавка процессоров в тоннах достигнет выплавки алюминия, процессоры тоже будут производить возле ГЭС.
Zveri2
Member
2904/6860 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет РІ "Авто" (44%)
Инфо
Z
Zveri2 Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 14:06
Carpenter from Bounty
ОК, кэп. Когда выплавка процессоров в тоннах достигнет выплавки алюминия, процессоры тоже будут производить возле ГЭС.

Вообще-то он к тому, что раз все равно руду везут к черту на рога, так эти рога могут быть и в районе Магадана. Там действительно потенциал ВИЭ крут. И это не "жалкая" солнечная энергия, зависящая от погоды.
Metyu
Member
838/3610 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет РІ "Политика" (58%)
Россия, Омск
Инфо
M
Metyu Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 14:25
Кот
Ещё раз: алюминий плавят возле ГЭС
Везут руду через половину страны


С ног на голову. Как раз ГЭС строят там, где плавят руду, а не руду везут туда, где (зачем-то) построилась ГЭС. Иногда даже те же самые организации и строят ГЭС, которые руду плавят.

Zveri2
Вообще-то он к тому, что раз все равно руду везут к черту на рога, так эти рога могут быть и в районе Магадана. Там действительно потенциал ВИЭ крут. И это не "жалкая" солнечная энергия, зависящая от погоды.

Потенциал ВИЭ никому не упирался, если транспортная доступность нулевая.
Zveri2
Member
2906/6862 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет РІ "Авто" (44%)
Инфо
Z
Zveri2 Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 14:32
Metyu
С ног на голову. Как раз ГЭС строят там, где плавят руду, а не руду везут туда, где (зачем-то) построилась ГЭС.

ГЭС строят там, где есть возможность ее построить. В связи с очевидными причинами, иначе их строили бы прямо возле карьера.
Это даже во времени заметно, сначала строят ГЭС, а потом там плавят руду, а не плавят руду, а потом там строят ГЭС.


Потенциал ВИЭ никому не упирался, если транспортная доступность нулевая.

Конечно, транспортная доступность сама собой не появится.

Исправлено: Zveri2, 03.04.2017 15:37

Carpenter from Bounty
Member
1880/19527 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (34%)
Россия, Енисейск
Инфо
C
Carpenter from Bounty Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 19:48
Zveri2
Вообще-то он к тому, что раз все равно руду везут к черту на рога, так эти рога могут быть и в районе Магадана.
Правильно. Нужно бегать на ТЭЦ шашлыки пожарить. И процессоры производить при ГЭС. Хоть в стоимости процессора доля стоимости энергии - единицы процента, а в алюминии - до половины (при очень оптовых ценах на энергию)
.
Metyu
Как раз ГЭС строят там, где плавят руду, а не руду везут туда, где (зачем-то) построилась ГЭС.
Ну постройте ГЭС в степях Казахстана. Там руд много.
Zveri2
Member
2912/6871 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет РІ "Авто" (44%)
Инфо
Z
Zveri2 Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 20:19
Carpenter from Bounty
Правильно. Нужно бегать на ТЭЦ шашлыки пожарить. И процессоры производить при ГЭС. Хоть в стоимости процессора доля стоимости энергии - единицы процента, а в алюминии - до половины (при очень оптовых ценах на энергию)

Именно, что до половины. И алюминиевые комбинаты часто строятся в районах, где избыток энергии от ГЭС. И строят там именно поэтому. Приливная ЭС хоть и очень альтернативная, но тоже ГЭС. И ничего удивительного, если при такой электростанции появится и алюминиевый заводик.
markonx
Member
2074/9190 ответов, #89 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет РІ "Политика" (40%)
Россия, Krasnodar
Инфо
m
markonx Member
8 лет назад / 03 апреля 2017 21:26
vld5
Достаточно развитая инфраструктура и достаточная установленная мощность ВИЭ в масштабах континента
"хорошо быть И богатым, И здоровым" (С)
надо на какие-то бабосики построить эту самую "достаточную", и еще договориться с электрическим сопротивлением и возможными погодными катаклизмами на всем континенте.
с первым - чтобы поменьше проводами греть воздух (что, ВЫСОКОвольтные? а санитарно-защитная зона у ЛЭП 1150 сколько метров?), а со вторыми - чтобы при случае урагана или наводнения и падения пары-тройки ВЛЭП на обрушить всю энергетику континента.
Metyu
Member
839/3612 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет РІ "Политика" (58%)
Россия, Омск
Инфо
M
Metyu Member
8 лет назад / 04 апреля 2017 08:24
Zveri2
ГЭС строят там, где есть возможность ее построить. В связи с очевидными причинами, иначе их строили бы прямо возле карьера.

А если нет возможности - плавят руду тем что есть. Попробуйте узнать суммарную мощность ГЭС в Бахрейне, ОАЭ и Катаре. Да и в Китае, есть такое подозрение, по большей части обходятся углем. Но не возят руду к незнамо зачем построенной в тайге ГЭС.

Это даже во времени заметно, сначала строят ГЭС, а потом там плавят руду, а не плавят руду, а потом там строят ГЭС.

Ну было бы очень странно, когда бы было наоборот.

Carpenter from Bounty
Ну постройте ГЭС в степях Казахстана. Там руд много

Бокситов не так уж и много, и пока они идут по тем же путям, что налажены во времена СССР, только теперь это называется экспорт. Но
АО "Алюминий Казахстана" реализует проект строительства электролизного завода по выпуску алюминия мощностью 250 тыс. т в год. Первый пусковой комплекс 1-ой очереди мощностью 60 тыс. т первичного алюминия сдан в декабре 2007 г. Пуск 1-ой очереди (125 тыс. т) запланирован на сентябрь 2008 г. Вторая очередь завода будет построена и введена в эксплуатацию в период с 2010 по 2012 гг. Кроме того, компания "Российский алюминий" заявила о намерении создания в Казахстане электрометаллургического холдинга с алюминиевым и глиноземным заводами. В рамках этого проекта предполагается возведение в Павлодарской области алюминиевого завода мощностью 500 тыс.т алюминия в год. В строительство завода компания рассчитывает вложить 2 млрд $.
Как видим, ГЭС для "плавки руды" вообще лишняя сущность.
Кот
Member
1114/13644 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
Чаще пишет РІ "Общий" (35%)
Россия, Хабаровск
Инфо
К
Кот Member
8 лет назад / 04 апреля 2017 08:45
Metyu
Как видим, ГЭС для "плавки руды" вообще лишняя сущность.

Китай построил ГЭС в Казахстане
Наверное от неё протянут ЛЭП
Проектная мощность ГЭС — 300 МВт, среднегодовая выработка — 1,027 млрд кВт·ч. В здании ГЭС установлены 2 ковшовых гидроагрегата мощностью по 150 МВт

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B9%D0%…D0%93%D0%AD%D0%A1
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234849505152535455565758176177178далее
Продолжение темы здесь