Лингвистика или политика?
Русский язык в экс-СССР опустили ниже плинтуса: говори "Шымкент"
Великий и немощный
На свои предыдущие публикации в «МК» о нынешнем упадке родного языка и вытеснении его из обихода я получил многочисленные отклики. Однако русский язык используется не только в России. Нравится это кому-то или нет, но он продолжает оставаться разговорным и деловым языком на послесоветском пространстве. И уже, в свою очередь, его употребление в нынешних независимых республиках влияет на то, как мы говорим в РФ. Более того, условия использования его на просторах СНГ является четким маркером текущей политики в странах-лимитрофах, их отношения к своему прошлому и будущих тенденций.
Проблема русского языка в ближнем зарубежье состоит из нескольких составляющих. Первое — это топонимика. У нас, в силу отсутствия исторической памяти и того, что нынешняя РФ признана наследницей РСФСР и СССР, а не исторической России, эта часть культурного наследия находится в полном загоне. Что при Ельцине, что при Путине проблема табуируется, недавний прорыв в крошечной Тарусе вызвал разноречивые отклики, и желающих следовать примеру жителей городка не наблюдается.
..................\
https://www.mk.ru/social/2020/12/15/russkiy-yazyk-v-…ori-shymkent.html

Зачем коверкать русский язык в угоду незалежникам?

«Беларусь» или «Белоруссия»? Для любого, кто соблюдает литературные нормы русского языка, такой вопрос вообще не актуален. Сябры могут называть свою республику на мове как им угодно, но по-русски она навсегда останется Белоруссией. Или – не навсегда? Глядя на языковые уступки, которые Россия постоянно делает свидомым незалежникам, трудно отделаться от мысли, что на этом фронте смысловой войны наше государство отступает

Исправлено: а-р, 28.12.2020 15:47

Если быть точным, то не русский, а российский.

Divanoff
то не русский, а российский.
«Русский» остался в 19-м веке?

IMHO, конечно забить нужно на иностранцев, мы же не называем Германию Дойчландом, так почему Киргизию должны Кыргызстаном называть (кы и гы — ну явно не из русского)?

Steve Key
«Русский» остался в 19-м веке?

Русский остался во временах Руси.
Русская правда, русские князья, русские люди.

мы же не называем Германию Дойчландом
Германия = Germany. Калька с английского.

Divanoff
с английского.
Так английский-то каким боком к немцам?
Они могут тож потребовать, чтобы мы их «по-ихому» называли, не? Как эти, самостийные, потребовали.

Steve Key: "почему Киргизию должны Кыргызстаном называть (кы и гы — ну явно не из русского)?"
-- Одно из двух: или политкорректность, или, как кажется братьям меньшим, великодержавный шовинизм. Приходится прогибаться...

Divanoff
Русский остался во временах Руси.
Русская правда, русские князья, русские люди.
Ну, у кого как. Есть мнение, что термин "русский" обозначает национальную принадлежность, а "российский" - государственную.

Divanoff: "Если быть точным, то не русский, а российский".
-- Мы эти песни соседних славян слышали-переслышали!
Если хотите быть точным, то не российский, а росiйська, и не язык, а мова. А уж мы вам в угоду учебники переименовывать не станем.

Не парьтесь за русский язык. Как и любой живой язык - он изменяется. Изменяется в сторону удобства использования в данный исторический момент на данной территории. И это нормально. Я бы даже сказал - прекрасно. Гораздо больше напрягают попытки его причесать всякими доброжелателями. Когда мне случилось впервые побывать у восточных славян, я обалдел, насколько современный русский язык далёк от славянских истоков по сравнению с тем же словакским. Мне даже немного взгрустнулось, когда забытые русским языком очень красивые славянские слова я какой-то "древней" памятью узнавал в братском языке, в котором они до сих пор в ходу.

Прочитайте внимательней, что вы написали - то к чему в начале призываете, в конце осуждаете.
Когнити́вный диссона́нс?

а-р
Когнити́вный диссона́нс?
Мало того, отказ заметить факт, что словакский язык точно так же все эти века не стоял на месте, а изменялся. Ну а уж то, что из всех "восточных славян" русские самые восточные, думаю, и обсуждать не надо.

а-р
Когнити́вный диссона́нс?
Нет. Видимо словакскому языку не нужно было так сильно меняться, как русскому. Популяция носителей гораздо меньше и однородней. На русском кто только не разговаривает. А на словакском мало кто, кроме самих словаков.

Vogt
Нет. Видимо словакскому языку не нужно было так сильно меняться, как русскому
А то что Словакия почти тысячу лет была частью Венгрии и Австро-Венгрии не считаем?

Добавление от 30.12.2020 00:44:

Короче, если хотите "тру славянский язык" учите церковно славянский. Этот мертвый язык
практически не менялся с момента своего создания. Как санскрит.

Только не надо про "тысячи лет" существования карликовых государств.
Это все художественная литература под названием традиционная история.
Типа "древней" Украины которая реально существует с 20 века. А Черное море они вырыть спели!

mike_teplitsky
если хотите "тру славянский язык"
Я-то как раз не хочу. Меня текущее положение дел вполне устраивает. Слегка напрягают радетели за язык, ну да пускай радеют. Собака лает, караван идёт.

mike_teplitsky: "если хотите "тру славянский язык" учите церковно славянский"
-- Церковно-славянский язык -- это древнеболгарский диалект славянского языка, который заметно отличался от других прародителей древнерусского языка -- древненовгородского и ростовско-суздальского диалектов грамматикой и довольно сильно -- синтаксисом. Так что от общеславянского языка церковно-славянский отличался примерно в той же мере, что и остальные диалекты (-:кроме мовы древних укров, разумеется).

chaldon
сильно -- синтаксисом
Типа: "Не корысти ради, а пользы для" - это оттель?

Vogt
побывать у восточных славян ... словакским
Словаки - уже восточные славяне???

chaldon
от других прародителей древнерусского языка -- древненовгородского и ростовско-суздальского диалектов
Мне как-то ближе классификация Зализняка: северо-западный и все остальное. Она более грубая, но основана именно на крупных различиях диалектов.
И она как раз объясняет достаточно сильное отличие русского языка от других славянских: северо-западный диалект сильнее отличался от центрально-южного восточных славян, чем тот от западных и южных славянских языков. И да, нехилое влияние оказал и церковнославянский (южнославянский диалект по факту).

chaldon
-- Церковно-славянский язык -- это древнеболгарский диалект
Все верно. Когда то и он был современным. И другие диалекты и тогда были. Процесс идёт непрерывно.

Vogt: "Типа: "Не корысти ради, а пользы для" - это оттель?"
-- Это не вами ли, уважаемый, словацкий язык объявлен восточнославянским?!


S_Alex74: "северо-западный диалект"
-- ??

chaldon
-- ??
Это как раз новгородско-псковский. См. короткий обзор от Зализняка.

Монетизация языкового вопроса ?
Ультиматум Киргизов России: или платите деньги, или запретим русский язык https://youtu.be/d_JKASp1Ip4
«Это, может, будет звучать радикально. Но мое предложение – оставить государственным языком только киргизский язык. Остальные языки мы будем развивать другими законами. У русского – официальный статус. Мы привыкли к нему и сидим с ним, как привязанная собака. Такого не должно быть... Почему не учат киргизский? Потому что нет потребности в нем. Нужно создать ее. Только тогда все начнут учить и разговаривать на киргизском».
Данные слова принадлежат члену так называемого конституционного совещания Киргизии Садирдину Торалиеву.

S_Alex74: "новгородско-псковский"
-- Понятно. Но я говорил о более древних славянских диалектах, а новгородско-псковский -- это уже восточнославянский, в отличие от древненовгородского -- самостоятельного ответвления общеславянского языка.


а-р: "Ультиматум киргизов России"
-- Пардон, если бы ваш язык на ваших глазах умирал, вы сохраняли бы олимпийское спокойствие?!
И правильно поступают власти на Украине, что насаждают исконный язык, -- я тАк думаю.

chaldon
И правильно поступают власти на Украине, что насаждают исконный язык
А когда он стал исконным в этом государственном образовании?

Все логично- в 1991 году это государственное образование создано и вот и 30 лет из мовы и делают "исходный" язык.Потому что для этого та территория была территорией другого государства, где образующим языком русский был.

chaldon
если бы ваш язык на ваших глазах умирал, вы сохраняли бы олимпийское спокойствие?!
Ога. Я бы по любым языковым делам сохранял бы спокойствие. На официальном уровне с языком ничего хорошего всё равно сделать нельзя. Язык сам разберётся как ему быть. Максимум, что должно делать государство - приспосабливаться к изменениям языка.

PZ1: "когда он стал исконным в этом государственном образовании?"
-- Когда орган верховной власти суверенного государства -- Рада -- об этом объявил, тогда и стал.
Желаете оспорить решение Рады? Действуйте. Только не на интернет-форуме, а всерьёз, на деле.

chaldon
Когда орган верховной власти суверенного государства -- Рада -- об этом объявил, тогда и стал.
Тут ключевое исконный, а не чье-то решение об объявлении его таковым.
см. Викисловарь
существующий с самого начала (искони), с незапамятных времен, всегда; изначальный, извечный