(Это продолжение предыдущей темы)
AlexSigma: Технологии и техника для освоения и изучения космоса (прошлое, настоящее и взгляд в будущее космических технологий) (часть 4)
| AlexSigma Member Автор темы Куратор темы 1/1503 ответов 16 лет на iXBT, с мая 2008 299 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (91%) Россия, Default City |
| directio Member 304/11622 ответов 5 лет на iXBT, с сентября 2019 Чаще пишет в "Политика" (90%) Россия | Артура Так и не понял в чем причина жесткой посадки первой ступени - не все двигатели включились? Для начала, его на последнем этапе снижения так нехило болтало. Углы отклонения в десятки градусов. Решетчатые рули явно не справлялись с парированием возмущений. Возможно такая потеря устойчивости и не позволила нормально включиться двигателям и замедлить скорость. Если сравнить это с landing burn у F9, то там ступень вообще не болтает в момент запуска двигателя. |
| ДМИТРИЙ Member 1763/24389 ответов, #18 в рейтинге 24 года на iXBT, с марта 2001 511 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (24%) Россия, Подольск, Моск обл Web-страница | directio Углы отклонения в десятки градусов. Решетчатые рули явно не справлялись с парированием возмущений... Если сравнить это с landing burn у F9, то там ступень вообще не болтает в момент запуска двигателя. Landing burn у Falcon 9 начинается на дозвуковой скорости, а тут это явно началось при скорости намного больше 1000км/ч. На сверхзвуке аэродинамика намного "более другая", и будет ли вообще эффект от подобного крыломашества решетчатыми рулями на такой скорости? |
| VKKeeper Member | Артура Так и не понял в чем причина жесткой посадки первой ступени - не все двигатели включились? Все они и не должны были включаться. За пару секунд до, хм, "посадки" на телеметрии было видно, что пара двигателей зажглась, но скорость была запредельная, ну и, как правильно сказал directio, крутило бустер основательно. Не исключено даже, что он просто переломился, все-таки дура немаленькая, и на поперечные нагрузки вряд ли рассчитана. |
| directio Member 305/11624 ответов 5 лет на iXBT, с сентября 2019 Чаще пишет в "Политика" (90%) Россия | ДМИТРИЙ На сверхзвуке аэродинамика намного "более другая", и будет ли вообще эффект от подобного крыломашества решетчатыми рулями на такой скорости? Ну по крайней мере у F9 рули и на сверхзвуке вертятся. Раз их включают - значит какой-то эффект дают. Добавление от 15.03.2024 15:20: Послушал репортаж еще раз - они должны были пред посадкой включить все 13 центральных двигателей, чтобы погасить скорость, а потом оставить 3 непосредственно перед контактом с поверхностью. На практике смогли включиться всего 3 из 13, видимо, из-за сильной болтанки, а в момент RUD работал всего 1. Так что скорость 1100 км/ч на высоте 500 м вполне обьяснима. |
| ДМИТРИЙ Member 1764/24390 ответов, #18 в рейтинге 24 года на iXBT, с марта 2001 511 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (24%) Россия, Подольск, Моск обл Web-страница | directio Ну по крайней мере у F9 рули и на сверхзвуке вертятся. Раз их включают - значит какой-то эффект дают. Это безусловно! Но эффект скажем так "сильно другой", чем на дозвуке. И одно дело выровнять свободнопадающую ступень до начала landing burn, и другое дело пытаться выравнивать в процессе включения и работы двигателей. Впрочем, инженеры SpacaX наверняка это знают Добавление от 15.03.2024 15:30: directioа в момент RUD работал всего 1 Мне кажется, что в это время уже начались проблемы с телеметрией К сообщению приложены файлы: |
| ДМИТРИЙ Member 1765/24391 ответов, #18 в рейтинге 24 года на iXBT, с марта 2001 511 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (24%) Россия, Подольск, Моск обл Web-страница |
Добавление от 15.03.2024 21:35: ₽$ Помимо прочего на 4:00-4:10 виден процесс спуска первой ступени (в самый интересный момент видеофрагмент обрывается).Тем не менее видно, что двигатели работают. К сообщению приложены файлы: |
| Alien Black Member | А красивый "химтрейл" на определённой высоте из-за перехода на сверхзвуковую скорость образуется? Что-то типа этого:  только из-за "вертикального" курса корабля на постоянной основе, а не на пару секунд, как у самолётов? На разных видео он вроде как раз после 1380 км/ч возникает, для высоты 12 км это вполне допустимо. На 15 км во всей красе:  К сообщению приложены файлы: |
| ДМИТРИЙ Member 1766/24392 ответов, #18 в рейтинге 24 года на iXBT, с марта 2001 511 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (24%) Россия, Подольск, Моск обл Web-страница | (инфа уточняется и дополняется) |
| mc3 Member 344/2976 ответов 24 года на iXBT, с марта 2001 3 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Общий" (21%) Россия, МО | Alien Black В обоих случаях происходит конденсация влаги, но по разным причинам. У самолета на картинке это падение давления в области разрежения ударной волны. После прохождения волны давление восстанавливается и капли тумана испаряются обратно. У космических ракет такая штука тоже возникает, но гораздо менее заметная из-за меньшего содержания влаги в воздухе на высоте где она переходит на сверхзвук. Белое облако вслед за ракетой это инверсионный след, такой же как возникает за самолетами на высоте из-за пересыщения воздуха дополнительной влагой в продуктах сгорания. Он постепенно рассеивается по мере перемешивания с окружающим более сухим воздухом. К сообщению приложены файлы: |
| Alien Black Member | Понял, это скорее это чем это А есть где эффект Прандтля-Глоерта нынешнего запуска Старшипа посмотреть? Я что-то его на этой например трансляции не увидел... Вот и подумал, что он проявляется несколько по-другому на такой высоте. К сообщению приложены файлы: |
| mc3 Member 345/2977 ответов 24 года на iXBT, с марта 2001 3 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Общий" (21%) Россия, МО | Alien Black Ракета на трансзвуке была скрыта облаками в большинстве видео что я видел. Может быть и не было вообще из-за неподходящих условий. Вот здесь какая-то дымка в районе за передними крылышками на пару секунд появляется https://youtu.be/VNK07WuH6GQ?t=1168 |
| Артура Member 2741/7351 ответов, #14 в рейтинге 11 лет на iXBT, с июля 2013 Чаще пишет в "Наука" (38%) Россия, Я здесь, я там, я всегда | По данным агентства Reuters, которому удалось связаться с несколькими источниками, SpaceX строит группировку военных спутников для Национального разведывательного управления (NRO). В 2021 году компания Илона Маска получила контракт стоимостью 1,8 миллиарда долларов на создание сотен спутников в рамках подразделения Starshield. SpaceX представила программу Starshield в декабре 2022 года как новое подразделение по производству спутников, основанное на Starlink, но адаптированное к требованиям правительства. Предполагалось, что спутники программы Starshield будут очень похожи на нынешний Starlink V2 Mini, но будут модифицированы для несения других типов полезной нагрузки, например, оптических камер для наблюдения за Землей. В 2022 году это новое подразделение якобы было объявлено главным образом для привлечения новых правительственных контрактов, но сенсационное сообщение Reuters подтверждает, что SpaceX уже подписала правительственный контракт на сотни таких спутников в 2021 году. Источник Reuters заявил, что "Национальное разведывательное управление разрабатывает самую способную, разнообразную и устойчивую систему космической разведки, наблюдения и рекогносцировки, которую когда-либо видел мир". |
| Sergek Member 307/617 ответов, #84 в рейтинге 17 лет на iXBT, с ноября 2007 Чаще пишет в "Наука" (52%) Россия Web-страница | ДМИТРИЙ будет ли вообще эффект от подобного крыломашества решетчатыми рулями на такой скорости? Как раз для больших скоростей решетчатые рули и были придуманы (задолго до Falcon причем), они на них гораздо эффективнее, чем обычные рули самолетного типа. |
| ДМИТРИЙ Member 1767/24393 ответов, #18 в рейтинге 24 года на iXBT, с марта 2001 511 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (24%) Россия, Подольск, Моск обл Web-страница |
| Джамаль Member 7079/91500 ответов, #4 в рейтинге 24 года на iXBT, с июня 2000 Чаще пишет в "Общий" (21%) Россия, Самара | А тем временем, пока Маск пилит свой старшип: Сегодня, 26 марта 2024 года, на космодроме Восточный первая летная ракета космического назначения «Ангара-А5»была вывезена на стартовый комплекс. Ракету доставили из монтажно-испытательного корпуса и установили на стартовом комплексе площадки 1А. Старт ракеты-носителя «Ангара-А5» с разгонным блоком «Орион» и полезной нагрузкой планируется в период с 6 по 10 апреля 2024 года. |
| Космонит Member | Космонавтов хотя бы на неё водрузят? Или очередная болванка вместо "полезной нагрузки"? |
| Джамаль Member 7080/91503 ответов, #4 в рейтинге 24 года на iXBT, с июня 2000 Чаще пишет в "Общий" (21%) Россия, Самара | Космонит А вы бы полетели на самолёте, который только четыре раза взлетал из пятисот положенных?  |
| BiONSy Member |
| Космонит Member | Полезная нагрузка Ангары А5 видимо засекречена |
| directio Member 306/11808 ответов 5 лет на iXBT, с сентября 2019 Чаще пишет в "Политика" (90%) Россия |
| Джамаль Member 7081/91513 ответов, #4 в рейтинге 24 года на iXBT, с июня 2000 Чаще пишет в "Общий" (21%) Россия, Самара | directio Для вояк могут что-нибудь запустить. Предыдущие пуски тоже с военной нагрузкой были. |
| directio Member 307/11812 ответов 5 лет на iXBT, с сентября 2019 Чаще пишет в "Политика" (90%) Россия | Джамаль Для вояк могут что-нибудь запустить. "Что-нибудь" могут. Но явно не нагрузку, на порядок превосходящую стоимость РН. Тем более что до сих пор, кроме ГММ, в космос этим носителем ничего не выводилось. Да и то - куда планировали, только 2 раза из 3. При таких вводных было бы шизофренией ставить туда что-то ценное. |
| Джамаль Member 7082/91518 ответов, #4 в рейтинге 24 года на iXBT, с июня 2000 Чаще пишет в "Общий" (21%) Россия, Самара |
| directio Member 308/11815 ответов 5 лет на iXBT, с сентября 2019 Чаще пишет в "Политика" (90%) Россия |
| Джамаль Member 7083/91519 ответов, #4 в рейтинге 24 года на iXBT, с июня 2000 Чаще пишет в "Общий" (21%) Россия, Самара | directio Вообще-то, они делаются на основе одних и тех же агрегатов, что даёт нам некоторую уверенность в том, что технология работает. Ваше замечание было бы полностью справедливо, если бы мы сравнивали, например, Falcon 9 и Зенит. |
| directio Member 309/11816 ответов 5 лет на iXBT, с сентября 2019 Чаще пишет в "Политика" (90%) Россия | Джамаль Вообще-то, они делаются на основе одних и тех же агрегатов Да ладно вам рассказывать, у них одинаковый только УРМ-1. А этого маловато, чтобы сопоставлять надежность ракет. Кроме того, практика доказала, что в РФ лажают в основном разгонники. Или выводят совсем в молоко, или так, что приходится дожигать топливо коррекции, сокращая САС. Причем собственные РБ Хруников "Бриз" осоенно отличаются низкой точностью и стабильностью выведения. А все эти бредни об унификации и экономии запускались хруниками еще в конце лихих 90-х. Афера "Ангара" начиналась еще при Ельцине. Плавали, знаем. Глядя на ТТХ и стоимость "Ангары-А5" над этим можно только ехидно глумиться.  |
| Джамаль Member 7084/91522 ответов, #4 в рейтинге 24 года на iXBT, с июня 2000 Чаще пишет в "Общий" (21%) Россия, Самара | directio Кроме того, практика доказала, что в РФ лажают в основном разгонники. Что лишний раз показывает нам, что ругать ракету не стоит. Она работает нормально. Добавление от 27.03.2024 13:39: directioа ладно вам рассказывать, у них одинаковый только УРМ-1. Я говорил не столько про УРМы (кстати, УРМ-1 в этой ракете составляют 80% ракеты), сколько про более мелкие детали. Типа моторов, силовой схемы, технологии изготовления баков и прочие глупости, которые из ракеты выкинь, и ничего не изменится. Добавление от 27.03.2024 13:47: К тому же, нынешняя Ангара-А5 в серию не пойдёт. Отстреляют их для Минобороны, параллельно обкатывая пусковой комплекс на Восточном, и больше выпускать не будут. Сейчас актуальная версия - Ангара-А5М |
| directio Member 310/11818 ответов 5 лет на iXBT, с сентября 2019 Чаще пишет в "Политика" (90%) Россия | Джамаль Что лишний раз показывает нам, что ругать ракету не стоит. Она работает нормально. Только стоит, как платиновая, и ТТХ ранее обещаные не вытягивает. А так все ок. Но заказчика не интересует ракета, его интересует услуга - доставка груза в заданную точку с заданным вектором скорости. кстати, УРМ-1 в этой ракете составляют 80% ракеты Угу. Целых 4 штуки, по массе огого |
| Джамаль Member 7085/91523 ответов, #4 в рейтинге 24 года на iXBT, с июня 2000 Чаще пишет в "Общий" (21%) Россия, Самара |
| Космонит Member | https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,49163.2280.html Народ тут тоже в волнении, смятении, ракета заявлена, нагрузка - нет.  Очень Полезная  |
| Джамаль Member 7086/91528 ответов, #4 в рейтинге 24 года на iXBT, с июня 2000 Чаще пишет в "Общий" (21%) Россия, Самара |
| maroleg Member 542/17232 ответов, #23 в рейтинге 22 года на iXBT, с декабря 2002 339 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (53%) США, S. Bay Area | Завтра последний полет Delta IV Heavy. |
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).