На большинстве картин Ноев Ковчег изображают в виде огромной лодки.



Но лодки и корабли имеют вытянутую гладкую форму не просто так, а для того, чтобы передвигаться по воде с максимальной скоростью и минимальным сопротивлением.

У Ковчега же такой функции не было, поэтому разумно делать его другой формы.

Предположим, что конструктор не дурак, и в условиях ограниченных ресурсов выбирает оптимальную форму под поставленную задачу. Цели двигаться по воде нет, а нужно просто пару месяцев продержаться под дождём с большим количеством груза, и потом сесть на мель.

Какую форму Вы бы выбрали для такого корабля?

Параллелепипед с квадратным основанием? Цилиндр?
Всё равно форму лодки, потому что это проверенный временем проект и его можно реализовать без дополнительных затрат на R&D?

Исправлено: BobM, 09.04.2025 02:02

BobM
Какую форму Вы бы выбрали для такого корабля?
Паром? Открытый сверху ящик.

BobM
а нужно просто пару месяцев продержаться под дождём с большим количеством груза
...и не развалиться на части на больших и малых волнах. Берегов (по условию задачи) нет вообще, волна океанская.
Примерно такую задачу выполняет стандартный спасательный плот. Да, он почти круглый. Точнее, многоугольный: это проще выполнить технологически из цилиндрических надувных секций.
Но далее можно почитать про известную попытку масштабировать круглое судно до диаметра примерно 50 метров: "поповки", экспериментальные броненосцы для черноморского мелководья. С поведением на волне у них было очень плохо, включая повреждения железного корпуса от ударов некрупных морских волн.

Зависит от ограничений в доступности и допустимости материалов. Учитывая большие размеры, вряд ли возможно использовать крупногабаритные монолитные силовые элементы, их просто нет в природе, многозвённые силовые элементы требуют высокой прочности соединений, точности подгонки, что тоже недоступно в условиях аврала. Остаётся постройка множества маленьких (и потому прочных) ковчежков без жёсткой постоянной связи между ними.

BobM
Всё равно форму лодки, потому что это проверенный временем проект и его можно реализовать без дополнительных затрат на RND?

Потому что проект был спущен сверху в готовом виде, самодеятельность не была допустимым вариантом.

FUKS
Остаётся постройка множества маленьких (и потому прочных) ковчежков без жёсткой постоянной связи между ними.
Дык. "Операция Тяготение": конструкция плавсредств на планете с силой тяжести в сотни G.

Наиболее простой вариант-плашкоут, сиречь плот, по сути.
Учитывая, что
FUKS
проект был спущен сверху в готовом виде, самодеятельность не была допустимым вариантом.
то в проекте была учтена необходимость обеспечения остойчивости ковчега.
Для достижения этого необходимо было разместить наиболее тяжелых животных как можно ниже, максимально близко к центру тяжести.
Слоны, гиппопотамы, жирафы, крупный рогатый скот и тп должны были находиться внизу.
При строительстве ковчега должно было быть продумано, как заводить внутрь этих крупных животных и выводить из ковчега после потопа. Проще всего было построить киль, шпангоуты и рангоуты, вывести штевни, затем построить нижнюю палубу, завести на нижнюю палубу крупных животных, затем наращивать борта и строить остальные палубы, надстройки.
Дно должно было быть максимально плоским, чтобы после схода воды ковчег не завалился набок, чтобы не покалечились животные, и после разборки ковчега они смогли его беспрепятственно покинуть его, сойти без затруднений.
Должно было быть две или три палубы. Как уже писал, на нижней палубы должны были размешаться самые крупные и тяжелые животные, на второй палубе крупные и мелкие плотоядные хищники, и на третьей, самой верхней-средние и мелкие травоядные животные, птицы.
Где то на борту ковчега должны были размешаться различные насекомые, рептилии (гады), земноводные.
На борту должен был находиться запас еды для травоядных животных, запас пресной воды для всех, включая и Ноя.
Должны были быть поилки для животных, птиц, насекомых.
На верхней палубе должны были находиться навесы, чтобы защищать ковчег от заливания дождями, для укрытия Ноя и животных от непогоды, ветра и тд.
Также на борту должны были быть канат с якорем (якорным камнем) с местом для его хранения, рулевое весло, и запас палок, больших, средних и малых, для воспитательного воздействия на "пассажиров". На всякий случай.
Для осматривания окрестностей должно было быть какое нибудь возвышение, как мостик, или подобие мачты.
На борту должно было быть написано название судна и порт приписки, размещены работоспособные бортовые огни и судовой звуковой сигнал для движения в тумане.
Капитан Ной должен был вести судовой журнал, иметь действующие разрешение на ковчеговождение и ветеринарные сертификаты на каждый экземпляр фауны, находящийся на борту ковчега.
Конечно, должен был быть и гальюн для капитана Ноя.
Также на борту должны были быть запас дерева, пакли, смолы, инструмент для ремонта ковчега, при необходимости.

Исправлено: photohod, 09.04.2025 00:37

Куда актуальнее рассуждать о космическом ковчеге, корабле поколений.

ksr123
Куда актуальнее рассуждать о космическом ковчеге, корабле поколений. - Штерн вот очень тщательно подумал, например Кучу учёных расспросил, где сам не шарит. Ковчег 47 Либра

photohod
На верхней палубе должны были находиться навесы, чтобы защищать ковчег от заливания дождями, для укрытия Ноя и животных от непогоды, ветра и тд.
...
Для осматривания окрестностей должно было быть ...

Конструкция предписана закрытой, только с дыркой для вентиляции, через которую ничего не увидишь (без помощи голубя). Так что никакого ветра и осматривания - не положено! Отсюда версия, что Ковчег не просто плавал там, где был спущен на воду поднят водой, а переброшен на другую планету, а то и вовсе в другую реальность. Или что Потоп это смена версии Матрицы.
...
На борту должно было быть написано название судна и порт приписки, размещены работоспособные бортовые огни и судовой звуковой сигнал для движения в тумане.
...действующие разрешение на ковчеговождение и ветеринарные сертификаты

Для кого?

FUKS
Или что Потоп это смена версии Матрицы.

Или что это просто очередной первобытный миф

Изображение в сообщении ТС показывает плавсредство (судно) , по размерам и водоизмещению близкое, например, к современным контейнеровозам примерно на 10-12 тыс контейнеров, не меньше. Вывод сделан, исходя из соотношения размеров судна и слонов и жирафов на изображении.
Сейчас современные суда максимальной вместимости перевозят 20-22 тыс контейнеров.
В эпоху парусников считалось, что дерево для постройки качественного судна следует высушить. Строили и из сырого дерева, но такие суда плохо ходили. Например, Головнин жаловался на свою "Диану", что выстроена из сырого дерева, потому имела очень низкую скорость хола под парусами.
Возьмем чисто техническую сторону. Ной для строительства ковчега должен был бы заготовить огромный обьем древесины, приемлемого качества. При строительстве неизбежны отходы. Возникает вопрос происхождения необходимого обьема древесины плюс гвоздей, инструмента для строительства судна и тд.
Если "заказчик" предоставил Ною заранее изготовленный и утвержденный проект и обязал его построить судно по этому проекту, то и эта же инстанция должна была беспечить Ноя строительными материалами в полном обьеме.
Но вот этот пункт утвержденного проекта
FUKS
Конструкция предписана закрытой, только с дыркой для вентиляции, через которую ничего не увидишь (без помощи голубя).
наводит на мысль, что это больше похоже, например, на перисков, как у современной подводной лодки.
Потоп это смена версии Матрицы.
Мое мнение, что описание ковчега это проявление каргокульта.
Современники назвали Ковчегом некую лабораторию-завод по производству живых организмов, потому что в таком виде у них получилось осмыслить увиденное. Существовал некий биопринтер, набор исходного генетического матеоиала (геномов) и материал, из которого непосредственно "печатались" комплекты представителей фауны, способные к последующему самостоятельному воспроизводству своей популяции.
Потоп, как явление, мог быть придуман как обоснование появления разнообразной фауны. Хотя это могло быть и физическое явление. Например, если была необходимость первоначально смыть очаги радиоактивной почвы, затем потоками воды распределить ее по всей земной поверхности более или менее рааномерно, для создания примерно одинаковых условий жизни по всей площади.
Если принимаем предание о ковчеге и стооителе его Ное на полную веру, как есть, то сразу понимаем, что Ной был мужчина с титанововольфрамовыми яйцами. Потому что, построив ковчег, он должен был с хворостиной в руках загнать в него и мамонтов, и саблезубых тигров, и свирепых полярных медвелей, и разную "мелкоту" из динозавров, типа T-rex и др. Поневоле зарождается предположение, что это мог быть биоробот.

FUKS
Уже поздно.
Множестао кораблей и судов уже построено и функционирует.
Скотовозы, перевозящие овечек-барашков из Австралии, круизные лайнеры для людей разной вместимости и мореходности, контейнероаозы аместимостью на тысячи контейнеров, каждый из которых готовая клетка для животных, разные сухогрузы и танкеры, авианосцы с их огромной верхней палубой и внутренними палубами.
Только "есть нюанс", как говорил Василий Иванович. Двигатели и системы этих кораблей и судов нормально работают при определенных внешних условиях, например, атмосферные давление, влажность, температура, химический состав.
Потоп это перемещение в пространстве громадных обьемов воды под воздейстаием разныз причин, в тч и колебания земной коры.
У Шетцинга в "Стае" описано, как корабли и суда проваливались в "газовые ямы", образовывавшиеся в воде в результате расплавления на морском дне скоплений метановых гидратов.
Кто может поручиться за то, что такой сценарий БП не предначертан свыше, когда ведущие страны сшиблись, демонстрируя на публику состояние торгово-таможенной войны, а сами готовятся к сбросу огромного людского балласта, потому что все равно его скоро не станет, и тогда зачем его кормить, одевать-обувать, размножать?

Буржуины то для себя закупили индивидуальные на такие случаи.
Есть бункеры,а есть плавучие. Это холопам хана будет.

козлайский пипси
Буржуины то для себя закупили индивидуальные на такие случаи.


Можно пруф?

Обтекаемую форму. Рашпилем поработать придется.

Исправлено: Bellator, 10.04.2025 11:43

Bellator
Обтекаемую форму.
Это в первом посте было. Зачем обтекаемая форма судну, принципиально не имеющему никаких движителей, и поэтому неспособному иметь ход относительно воды? Буксировка ангелами либо левиафанами тоже не планировалась, насколько я знаю.

Можно сие расшифровать?

ksr123
Можно пруф?
Пытался погуглить еще сразу. Что то не находится ничего.
Бункеры есть,а этих нет. Но знаю точно ,были разговоры фирмы предлагали состоятельным
прикупить. А если нет, это даже хорошо. Идея для бизнеса.
з.ы. Ну,типа маленькой подводной лодки,незаливаемой сверху.

photohod
Идея вдохновляющая, что некая разумная сила создала нашу биосферу, но сратиграфия и палеонтлогия начисто закрывают эту возможность. Жизнь планомерно развивалась, вы и сами это слышали конечно и я не вижу смысла приводить примеры эволюционных рядов... Если желаете сами убедиться, то взгляните хоть каких монстров вроде бульдогов и мопсов люди методом отбора за пару сот лет вывели из волков. На этом фоне ничуть не странно, что сотни миллионов лет естественного отбора создали биосферу. Я не из вредности Вас отворачиваю от этой идеи, просто мне досадно, что человек с хорошей фантазией идет по ложному пути. Вы же можете совершать истинные открытия...
Разве что, микробов послали на Землю, это может запросто быть.
И зачем я это написал...

AlexeyL
Зачем обтекаемая форма судну, принципиально не имеющему никаких движителей, и поэтому неспособному иметь ход относительно воды?

Как вариант - для минимизации характерной площади и => удельных нагрузок на конструкцию со стороны воды и ветра, штиль вроде не обещали. Но тогда эта обтекаемость должна быть изотропной, т.е. судно должно быть круглым, а не носато-корматым.

А вот тут я не совсем уверен.
КМК множество мелких животных упаковываются плотнее чем множество крупных. Ну вернее не животных, а не знаю загонов там или клеток

козлайский пипси
Ну,типа маленькой подводной лодки,незаливаемой сверху.

И какой в ней смысл? Автономность на несколько дней ничего не решает.

Вопрос о форме закрыт?

FUKS
судно должно быть круглым
Да. Может даже шарообразным. Минимум площади поверхности при максимальном объёме.

ksr123

И какой в ней смысл?
Может бабла срубить деятелям которые их предлагают?

Шарообразным.

козлайский пипси
Может бабла срубить деятелям которые их предлагают?


Пока никто на практике не предлагает, так как без качественного прорыва в науке и технике это в принципе невозможно.

На практике можно использовать, есть места где. Но это все не актуально.

Исправлено: Bellator, 16.04.2025 00:49

Bellator
есть места где

Где?

Читал идут осадки местами больше года.
На карте не помню. На островах точно каких-то.

Bellator
Вопрос о форме закрыт?

Форма указана в первоисточнике:.
Стало быть, 150х25х15 метров - на мой взгляд, судно узковато, пропорция 6:1, но с Божьей волей не поспоришь
Плоское дно, округлые штевни, обязательно плавучий якорь и не один - тогда ковчег сможет дрейфовать, подставив ветру и волнам нос/корму, а не борт.