Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123123124125126127128129130131132далее
Дима.: Научный взгляд на способы и последствия атаки на США 11 сентября 2001 г.
mimo_prohodil
Junior Member
19/19 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Инфо Ответить
m
mimo_prohodil Junior Member
12 лет назад / 06 декабря 2012 16:39
[...]
Температура металла несущих конструкций была невысокой, микроструктура нагревавшихся и не нагревавшихся деталей ничем не отличается, разрушения вызваны не нагревом и не ударом Боинга, пожар к обрушению вообще не при чем...
А что ж тогда "при чем"?
Почему башни падали со скоростью свободного падения – ответа нет.
Почему башни падали симметрично – вопрос вообще не рассматривался.
Экспертиза на взрывчатые вещества - а зачем.
[...]

Исправлено: mod-V, 06.12.2012 16:58

mod-V
Moderator
318/374 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет в "Наука" (61%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
m
mod-V Moderator
12 лет назад / 06 декабря 2012 16:59
mimo_prohodil
Я предупреждал про политику и оффтопик.
Здесь только обсуждение технических вопросов.
Конечно, если кто-то захочет персонально с вами их обсуждать.
XOXOT
Member
13/2807 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
1510 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (66%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
X
XOXOT Member
11 лет назад / 27 сентября 2013 23:59
http://telegrafist.org/2013/09/23/88823/
SergeChel
Member
3/1564 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
Чаще пишет в "Политика" (56%)
Россия
Инфо Ответить
S
SergeChel Member
11 лет назад / 04 ноября 2013 21:21
XOXOT
http://telegrafist.org/2013/09/23/88823/
конспиролухи опять в луже.
mimo_prohodil
Member
57/57 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Инфо Ответить
m
mimo_prohodil Member
11 лет назад / 04 ноября 2013 21:35
Хорошая статья, спасибо.
"Поэтому если особой опасности нет, её можно создать – как это может быть сделано все мы видели на примере 9/11. "
Время мерикосовских спектаклей потихоньку заканчивается.
Radeon12
Junior Member
12/79 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (35%)
Россия
Инфо Ответить
R
Radeon12 Junior Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 05:32
Вопрос знатокам технической части: почему здание из металлоконструкций, имеющее размеры по несущим вертикальным балкам 88х138х1362 фута (т.е. пропорция наменьшей стороны к высоте около 1:15) не завалилось набок, а разрушилось как мы все видели? с учетом неравномерности разрушающего воздействия удара самолета и последовавшего пожара? каковы причины одномоментного обрушения мало пострадавшего здания WTC-7?
mimo_prohodil
Member
58/58 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Инфо Ответить
m
mimo_prohodil Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 07:46
Radeon12
Да какие тут знатоки. В основном сейчас набегут оплачиваемые сдельно, за каждый пост, защитнички официальной версии США, и объяснят, что надо иметь голову, тогда и не будет казаться странным одномоментное обрушение непострадавшего широкого и длинного WTC7 в границах собственного фундамента.
Я лично думаю, что других причин, кроме как упасть просто за компанию, у WTC7 не было.
SergeChel
Member
4/1565 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
Чаще пишет в "Политика" (56%)
Россия
Инфо Ответить
S
SergeChel Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 08:06
mimo_prohodil
Да какие тут знатоки. В основном сейчас набегут оплачиваемые сдельно, за каждый пост
скорее все уже обсуждено на предыдущих 127 страницах, и не по одному разу. пересказы конспирологической мифологии набили оскомину.
Джамаль
Member
3365/44410 ответов, #1 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 08:31
оттуда

•Центр по контролю за заболеваниями к 1 октября заказал поставку в указанные штаты медикаментов (в основном, антибиотиков) на 11 миллионов долларов
Автор статьи скромно умолчал, что во все остальные штаты лекарств заказано вчетверо больше
снова оттуда

•К 30 сентября должна быть завершена подготовка сотрудников Национальной Гвардии по сдерживанию массовых беспорядков и оказанию помощи населению при чрезвычайных ситуациях и стихийных бедствиях. При этом для подразделений, базирующихся на восточном побережье, учения будут проходить в течение 10 дней (начиная с 26 сентября) в Вирджинии и Делавэре, хотя они должны быть проводиться в Мексиканском заливе
А то, что эти учения проводятся раз в два-три года (предположим) и каждый раз в другом месте, автор тоже умалчивает
оттуда жы

•С 25 сентября по 2 октября ежедневно должна будет тестироваться система оповещения о чрезвычайных ситуациях.
И каждый день в разных городах. И вообще, это периодическая процедура


Короче, желтуха. Но по здравому рассуждению, получается, что катаклизьмы Штатам таки не избежать, иначе реально бобло девать некуда
Alex G.K.
Member
3134/44334 ответов
21 год на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Политика" (38%)
Инфо Ответить
A
Alex G.K. Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 14:04
mimo_prohodil
сейчас набегут оплачиваемые сдельно, за каждый пост, защитнички официальной версии США
В данном разделе пустозвонные обвинения, брехня, попросту говоря, не приветствуется.

Я лично думаю, что других причин, кроме как упасть просто за компанию
Вы можете обосновать Ваше "лично думаю"?
Radeon12
Junior Member
13/84 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (35%)
Россия
Инфо Ответить
R
Radeon12 Junior Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 14:08
Alex G.K.
Вы можете обосновать Ваше "лично думаю"?
Зачем обосновывать? И так все понятно.
Alex G.K.
Member
3135/44336 ответов
21 год на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Политика" (38%)
Инфо Ответить
A
Alex G.K. Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 14:18
Radeon12
Зачем обосновывать? И так все понятно.
Ну в общем, да - гонщику "желтухи" что-то обосновывать незачем, да и не получится... и действительно, все понятно - пустозвонство, оно таки очевидно.
Виниамин
Member
2890/16042 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 14:20
Radeon12
Вопрос знатокам технической части: почему здание из металлоконструкций, имеющее размеры по несущим вертикальным балкам 88х138х1362 фута (т.е. пропорция наменьшей стороны к высоте около 1:15) не завалилось набок, а разрушилось как мы все видели? с учетом неравномерности разрушающего воздействия удара самолета и последовавшего пожара? каковы причины одномоментного обрушения мало пострадавшего здания WTC-7?
Как уже верно заметили выше, эти вопрос уже обсуждали 10 раз. Посему, кратко:
1. Потому что устойчивость к горизонтальным нагрузкам невелика и имеет определённый предел, который оказался существенно ниже, чем проекция веса верхней части башни. То есть, аналогия с карандашом неправильная, более правильная - карточный домик.
2. Основное разрушающее воздействие - это пожар, а не удары самолётов. В семёрке было больше ГСМ чем в самолётах, были аритектурные проблемы органичивающие запас прочности, пожар не тушили вообще. А одинаковая структура зданий привела к похожим сценариям разрушения.
Radeon12
Junior Member
14/85 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (35%)
Россия
Инфо Ответить
R
Radeon12 Junior Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 14:30
Виниамин, какова допустимая неравномерность потери прочности несущими колоннами (в один и тот же момент времени), при которой возможно вертикальное обрушение здания WTC-1 или WTC-2?
Виниамин
Member
2891/16043 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 14:52
Radeon12
Не совсем понял вопрос. Переформулируйте, плиз.
При чём тут "неравномерность"? Почему "возможно"? оно именно так и упало.
Radeon12
Junior Member
15/87 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (35%)
Россия
Инфо Ответить
R
Radeon12 Junior Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 15:09
Виниамин
оно именно так и упало.
ну я про это и спрашиваю. вы же наверно в курсе, почему нельзя на одну ось автомобиля ставить шины с разным рисунком протектора и почему на "докатке" не стоит быстро ехать?
Виниамин
Member
2892/16045 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 15:24
Radeon12
Окончательно потерял нить. Вы не могли бы сформулировать вашу мысль в виде полного и законченного тезиса?
Radeon12
Junior Member
16/89 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (35%)
Россия
Инфо Ответить
R
Radeon12 Junior Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 15:31
Виниамин, ладно, забей. Проехали.

А есть у кого фотки места крушения самолета в Пенсильвании?
Alexandr007
Member
6545/7094 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Наука" (93%)
Россия
Инфо Ответить
A
Alexandr007 Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 15:45
Radeon12
нельзя на одну ось автомобиля ставить шины с разным рисунком протектора
Почему Вы полагаете что обрушение здания похоже на движение автомобиля?
Radeon12
Junior Member
17/91 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (35%)
Россия
Инфо Ответить
R
Radeon12 Junior Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 16:38
Alexandr007, я пытался другое слово пояснить, да уже не важно
mimo_prohodil
Member
60/60 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Инфо Ответить
m
mimo_prohodil Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 17:31
Виниамин
Как уже верно заметили выше, эти вопрос уже обсуждали 10 раз. Посему, кратко:1. Потому что устойчивость к горизонтальным нагрузкам невелика и имеет определённый предел, который оказался существенно ниже, чем проекция веса верхней части башни. То есть, аналогия с карандашом неправильная, более правильная - карточный домик.
2. Основное разрушающее воздействие - это пожар, а не удары самолётов. В семёрке было больше ГСМ чем в самолётах, были аритектурные проблемы органичивающие запас прочности, пожар не тушили вообще. А одинаковая структура зданий привела к похожим сценариям разрушения.


Да ну?)))
А вот NIST в своем отчете почему-то считает иначе. Вы отрицаете версию NIST? С чего бы? [...]

Добавление от 05.11.2013 17:40:

[...]

Башни ВТЦ, скорее всего, не обрушились бы от совместного эффекта от повреждений от удара самолёта и обширного пожара на многих этажах, как произошло 11 сентября 2001 г. Обычный пожар, в основном такой же или меньшей интенсивности по сравнению с пожаром 11 сентября 2001 г., скорее всего, не привёл бы к разрушению башни ВТЦ.

Оригинал текста из знаменитого отчета:

The WTC towers likely would not have collapsed under the combined effects of aircraft impact damage and the extensive, multi-floor fires that were encountered on September 11, 2001…
… a conventional fire substantially similar to or less intense than the fires encountered on September 11, 2001, likely would not have led to the collapse of a WTC tower.
NIST NCSTAR 1 page 40 (page xxxviii in print version)

А насчет "одинаковой структуры зданий" - тут вообще тяжелый случай, сравнивать Близнецы и WTC7. [...]

Исправлено: D-Mod, 06.11.2013 09:45

Виниамин
Member
2895/16048 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 17:55
mimo_prohodil
Я не вижу смысла по новой начинать дискуссию с предсказуемым результатом - Научный взгляд на способы и последствия атаки на США 11 сентября 2001 г., #3096
Тем более, не вижу смысла с вами обсуждать отчёт NIST, который вы не читали - Научный взгляд на способы и последствия атаки на США 11 сентября 2001 г., #3094
mimo_prohodil
Member
61/61 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Инфо Ответить
m
mimo_prohodil Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 18:45
Виниамин:
mimo_prohodil
Я не вижу смысла по новой начинать дискуссию с предсказуемым результатом - Научный взгляд на способы и последствия атаки на США 11 сентября 2001 г., #3096
Тем более, не вижу смысла с вами обсуждать отчёт NIST, который вы не читали - Научный взгляд на способы и последствия атаки на США 11 сентября 2001 г., #3094
Так никто ж и не принуждает вроде бы? Или надо обязательно всем сообщить о своей тяжелой доле при отсутствии видимости смысла?

Добавление от 05.11.2013 18:47:

Radeon12:
А есть у кого фотки места крушения самолета в Пенсильвании?
Этих фоток море в Инете. Очень неправдоподобные и прямо-таки смешные фотки, если сравнивать с падениями пассажирских самолетов в других местах.
Виниамин
Member
2896/16049 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
11 лет назад / 05 ноября 2013 19:01
mimo_prohodil
Или надо обязательно всем сообщить о своей тяжелой доле при отсутствии видимости смысла?
А что? беспокоит что всем снова напомнят, что вы ни ухом ни рылом в теме, да ещё и лжёте регулярно?
Radeon12
Junior Member
19/104 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (35%)
Россия
Инфо Ответить
R
Radeon12 Junior Member
11 лет назад / 06 ноября 2013 15:57
А паспорт какого террориста нашли на развалинах ВТЦ?
Виниамин
Member
2897/16053 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
11 лет назад / 06 ноября 2013 17:18
Radeon12
А паспорт какого террориста нашли на развалинах ВТЦ?
Satam al-Suqami
Radeon12
Junior Member
20/108 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (35%)
Россия
Инфо Ответить
R
Radeon12 Junior Member
11 лет назад / 06 ноября 2013 17:22
интересно, каким это образом стальные колонны от жара потеряли прочность, а паспорт не потерял?
Виниамин
Member
2898/16056 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
11 лет назад / 06 ноября 2013 18:34
Radeon12
Паспорт выкинуло из самолёта вместе с кучей другого барахла.
В нескольких кварталах от башен находили. Включая человеческие останки.
Впрочем, с темой это не сильно связано.
mimo_prohodil
Member
63/63 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Инфо Ответить
m
mimo_prohodil Member
11 лет назад / 06 ноября 2013 19:40
[...]
Виниамин:
Radeon12
Паспорт выкинуло из самолёта вместе с кучей другого барахла.
В нескольких кварталах от башен находили. Включая человеческие останки.
Впрочем, с темой это не сильно связано.
Точно. Это обычный случай при авиакатастрофах. Паспорт невредимый прошел сквозь одежду или чемодан, в котором лежал, сквозь обшивку самолета, сквозь пожар, сквозь развалившееся здание WTC.
Такое вот случайное совпадение.

Исправлено: D-Mod, 07.11.2013 06:19

Виниамин
Member
2899/16060 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Виниамин Member
11 лет назад / 06 ноября 2013 19:48
mimo_prohodil
А Вы опять хотите о своих длинных ушах и своем так называемом рыле говорить? Хватит уже. Что за флуд в научной теме? Приведите себя в порядок наконец.
[...]

В консалтинге есть хороший тест про крокодила и холодильник. Вы его явно бы не прошли.
Научный взгляд на способы и последствия атаки на США 11 сентября 2001 г., #3094

Исправлено: D-Mod, 07.11.2013 06:20

Domnitch
Member
2378/16544 ответов, #56 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо Ответить
D
Domnitch Member
11 лет назад / 06 ноября 2013 19:53
Почему-то тот факт, что при обычных авиакатастрофах часто находят документы погибших, их малоповрежденные личные вещи, кресла и пр. никого не удивляет.
Например, при падении польского самолета под Смоленском прекрасно сохранились бумажники погибших и карточки в них, позднее разграбленные российскими солдатами.

Опять же попадания самолетов в WTC все видели - и все видели выброс обломков фюзеляжа с другой стороны здания.
mimo_prohodil
Member
64/64 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Инфо Ответить
m
mimo_prohodil Member
11 лет назад / 06 ноября 2013 20:00
Domnitch:
Почему-то тот факт, что при обычных авиакатастрофах часто находят документы погибших, их малоповрежденные личные вещи, кресла и пр. никого не удивляет.
Например, при падении польского самолета под Смоленском прекрасно сохранились бумажники погибших и карточки в них, позднее разграбленные российскими солдатами.

Опять же попадания самолетов в WTC все видели - и все видели выброс обломков фюзеляжа с другой стороны здания.
Да, конечно.
Весь набор юного натуралиста - и даже "разграбленные советскими солдатами".
Да и то.
Сказано - нашли паспорт террориста.
Значит - не обсуждается.
Domnitch
Member
2379/16545 ответов, #56 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо Ответить
D
Domnitch Member
11 лет назад / 06 ноября 2013 20:08
А вот, к примеру, паспорт второго пилота SSJ, разбившегося в Индонезии.
Поврежденный, но вполне читаемый

400x225, 22.6Kb

Добавление от 06.11.2013 20:13:

mimo_prohodil
Не понял - вы хотите опровергнуть факты находки документов после катастроф, факт мародерства под Смоленском или просто поистерить пришли?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123123124125126127128129130131132далее