| зенон unregistered Автор темы | Думаю, что нуля не существует, поясню что имею ввиду: во Вселенной нет абсолютной пустоты, то есть нет НЕ сущего. В любом месте Вселенной всегда будет присутствовать в том или ином виде материя (сущее) и не возможно представить такое место во Вселенной, где бы не было материи. А если это так, то математический символ "О" не отражает физической картины мира и являеться абстракцией. Исправлено: D-Mod, 24.01.2024 08:40 |
| Vogt Member | зенон Если у меня есть одно яблоко, а некто у меня это яблоко украл, то у меня останется 0 яблок. А вот если у некта появилось в результате этого процесса одно яблоко, то до этого у него было 0 яблок. Вы мало отличаетесь от своего тезки в методе опровержения Ваших утверждений. |
| Филя, просто Филя Member 136/1958 ответов 20 лет на iXBT, с ноября 2004 Чаще пишет в "Общий" (67%) | зенон Я вам больше скажу, в природе вообще не существует чисел, это выдумка математиков.  |
| amlt Member 31/920 ответов 23 года на iXBT, с апреля 2002 Чаще пишет в "Игры" (40%) | зенон да и Вас тоже не существует, это выдумка моего мозга |
| Bulratym прикладной теоретик 74/4271 ответов 23 года на iXBT, с ноября 2001 Чаще пишет в "Авто" (35%) Россия, Москва - Ламаи, остров Самуи, 25… Web-страница | зенон сколько квартир в Москве ты можешь купить на зарплату в 1000 куе?  |
| ZEMFIR Member 45/242 ответов 19 лет на iXBT, с декабря 2005 Чаще пишет в "Общий" (45%) Россия, Moscow, квартира имени Луначарск… | Господа, давайте серьезнее все же. Флеймим в других местах. Я лично считаю, что ноль в виде числа не имеет права на существование, а в виде знака, обозначающего отсутствие заданного объекта, вполне может. То есть ноль это не число, а знак! |
| Maximen Member 2/11 ответов 18 лет на iXBT, с мая 2006 Чаще пишет в "Разгон" (22%) | Значит, и бесконечности тоже нет? И комплексных чисел? А теория рядов тоже фикция?  |
| Филя, просто Филя Member 138/1960 ответов 20 лет на iXBT, с ноября 2004 Чаще пишет в "Общий" (67%) | Bulratym 1000 куе = 1000000 уе. На квартиру хватит. Причём далеко не на самую убогую |
| Megakazbek Member 192/870 ответов 23 года на iXBT, с марта 2002 Чаще пишет в "Наука" (35%) | ZEMFIR что ноль в виде числа не имеет права на существование Сколько будет 3-3? Чему равен sin(2*pi)? |
| Nord22r unregistered | ZEMFIR То есть ноль это не число, а знак! А что, цифры - это уже не знаки? А числа в арабском методе записи состоят из знаков. Кстати в римском методе записи чисел ноля нет. |
| Bulratym прикладной теоретик 75/4273 ответов 23 года на iXBT, с ноября 2001 Чаще пишет в "Авто" (35%) Россия, Москва - Ламаи, остров Самуи, 25… Web-страница | Филя, просто Филя ну к - это был не килобакс а просто вариация уе ZEMFIR именно чисел в природе нет никаких просто численные знаки для математики назвали цифрами, а их комбинацию числами. Чем вам 0 так не понравился, чем он хуже 1 или 2 |
| Vogt Member | Bulratym именно чисел в природе нет никаких просто численные знаки для математики назвали цифрами, а их комбинацию числами Запись числа и число - несколько разные вещи. Число может быть и точкой на числовой прямой, и отношением длины окружности к её диаметру. А число (натуральное, целое, рациональное, действительное/вещественное) - это абстрактное обозначение кол-ва. Исправлено: Vogt, 23.08.2006 15:51 |
| VKKeeper Member | зенон А что значит "в природе"? Существует ли в природе число 317? ZEMFIR Господа, давайте серьезнее все же. Ну, какая тема, такое и обсуждение |
| AlexH8N Member | Какой идиотизм! А первое слово в названии форума "Наука"  Пора переименовать в Бред и т.п. |
| VKKeeper Member | AlexH8N Бред - это неполиткорректно. Правильно говорить "философия".  |
| Филя, просто Филя Member 142/1964 ответов 20 лет на iXBT, с ноября 2004 Чаще пишет в "Общий" (67%) |
| didro Member 265/1888 ответов 19 лет на iXBT, с августа 2005 Чаще пишет в "Политика" (50%) | VKKeeper Бред - это неполиткорректно. Правильно говорить "философия". А вот этого не будем! Как говорится: "Чешите руки в другом месте" (Черномырдин)  Вся наука из философии выросла. Здешний "Зенон" к тому настоящему никаким боком. Тот настоящий (кстати, их было два), по мнению Аристотеля, диалектику придумал. Которой вы привычно пользуетесь. |
| Филя, просто Филя Member 144/1966 ответов 20 лет на iXBT, с ноября 2004 Чаще пишет в "Общий" (67%) | didro Вся наука из философии выросла. Когда из яйца выходит цыплёнок, остаётся пустая скорлупа, мусор... Современная философия весьма интересна, но с содержательной точки зрения IMHO весьма напоминает эту пустую скорлупу. |
| AlexH8N Member | VKKeeper Бред - это неполиткорректно. Правильно говорить "философия". didro А вот этого не будем! Вопрос в том как обидеть минимальное число людей. Кого тут больше создателей флудовых тем или людей считающих философию наукой  |
| Vogt Member | didro Вся наука из философии выросла. "Когда б вы знали, из какого сора..." Наука корни и в религии, и в оккультизме оставила. Здешний "Зенон" к тому настоящему никаким боком. Тот настоящий (кстати, их было два), по мнению Аристотеля, диалектику придумал. Хмм... А нас на философии учили, что Гегель. |
| didro Member 266/1889 ответов 19 лет на iXBT, с августа 2005 Чаще пишет в "Политика" (50%) | Филя, просто Филя Когда из яйца выходит цыплёнок, остаётся пустая скорлупа, мусор... Современная философия весьма интересна, но с содержательной точки зрения IMHO весьма напоминает эту пустую скорлупу. Неправильное сравнение. Философия - это корни дерева, которое есть современная наука. А природа (объект науки) соответственно - земля. Через корни, благодаря их способности пропускать через себя питательные вещества (факты) из земли, да не абы какие, а нужные, в определнном порядке - наука (дерево) и существует, и развивается. Забыли: где ваши корни? - Это философия Добавление от 23.08.2006 17:39: VogtХмм... А нас на философии учили, что Гегель. Я ж написал: "по мнению Аристотеля" |
| Vogt Member | didro по мнению Аристотеля А он откуда про диалектику узнал? Её вроде тогда ещё не было. |
| didro Member 267/1890 ответов 19 лет на iXBT, с августа 2005 Чаще пишет в "Политика" (50%) | Vogt А диалектика - это не "наука", а метод. Тогда она понималась как "искусство спора (дискуссии)" - перевод с греческого. |
| Филя, просто Филя Member 145/1967 ответов 20 лет на iXBT, с ноября 2004 Чаще пишет в "Общий" (67%) | didro Философия - это корни дерева, которое есть современная наука. В той же степени, что и осколки скорлупы - корни курицы Через корни, благодаря их способности пропускать через себя питательные вещества (факты) из земли, да не абы какие, а нужные, в определнном порядке - наука (дерево) и существует, и развивается. Ну да! Заявим, что корни автомобиля - в месторождениях железных и прочих руд и на этом основании потребуем от будущего водителя кандидатского диплома по минералогии. Дескать, без знания корней невозможно управление автомобилем. А от проектировщика и дизайнера потребуем уже как минимум докторской степени. Когда физика, к примеру, рассматривалась как часть философии, можно было говорить о корнях так, как это делаете вы. Но много ли сегодня в философии осталось физики? |
| didro Member 268/1891 ответов 19 лет на iXBT, с августа 2005 Чаще пишет в "Политика" (50%) | Филя, просто Филя Философия - (букв.) "любовь к мудрости" Надо ли напоминать, что философия есть наука о всеобщих закономерностях, которым подчинены как бытие (природа и общество), так мышление человека, и весь процесс познания. Хороши были бы физики, если б философы им не разъяснили, что "мир познаваем (в принципе)". И что между человеческим разумом и природой нет такого посредника как Бог. Помните известное высказывание Ленина: "Электрон также не исчерпаем как и атом". Это высказывание философа - объясняющее физикам, что "копать им неперекопать" (в глубину материи). |
| Vogt Member | didro Это высказывание философа - объясняющее физикам, что "копать им неперекопать" (в глубину материи). А то, типа, тупые физики сами бы недопёрли. |
| VKKeeper Member | Вот блин. Видит бог, я этого не хотел |
| AlexH8N Member | VKKeeper Гордиться надо! Повернул ветку в более-менее осмысленном направлении |
| didro Member 269/1892 ответов 19 лет на iXBT, с августа 2005 Чаще пишет в "Политика" (50%) | Не то чтобы философия представляет из себя совершенно отличную от других, науку. Методы в ней используются те же самые. Но и здесь некоторые отличия. Основной метод в ней: размышление. Понятно, что объект у нее свой, особый. Настолько общий, что порой, что "общее" не бывает. Например, какая еще наука способна или пытается ответить на простенький вопрос, который КАЖДЫЙ их живущих в конце-концов самому себе (реже другим) задает: "В чем смысл (моей) жизни?" Некоторые из живущих маются проблемой "Из чего там электрон состоит?" Другие: "Кто убил Кеннеди?" Гораздо большее число людей спрашивают: "Где взять денег?", или "Откуда берется пыль (в квартире)? Примерно половина человечества, глядя на свою жену, спрашивают себя: "До свадьбы все они "лебедь белая" - Откуда стервы берутся?" Но буквально все, можно сказать - без исключения, в конце концов озадачиваются философской проблемой: "В чем смысл жизни - моей и всех?". Кстати, о женитьбе. Однажды ученик Сократа спросил учителя: Стоит ли мне женится? То ответил: Женись. Попадется хорошая - будь счастлив. Попадется плохая - станешь философом". И вот здесь-то мы выходим на коренное отличие философии от других наук: само по себе философствование (размышление) есть уже результат и смысл. А почему так? - Да потому что настоящий философ - это не просто мировоззрение, это стиль мышления. Когда по капле воды из грязной лужи способен предположить наличие океанов. За деревьями увидеть лес, и понять его как систему, и объяснить - на хрена он нужен. Уметь мыслью пронзить все уровни: за частным случаем увидеть общий закон и найти ему место в общей картине мира - вот "высший пилотаж" для философа. Внимательно следя за своими детьми (конкретными науками выросшими из общего корня) и опекая их, философия не растворилась в своих детях, заняла свое место в духовной деятельности человечества. Если естественные науки направлены на изучение мира вокруг человека и человека как части этого мира (биологического существа), если искусство - это прежде всего мир самого человека, то философия - постижение человека в мире и мира в человеке. Аминь. Есть, коренное, имхо, отличие "философа" от "специалиста" (назовем так ученого в конкретной, не ф |
| Vogt Member | didro Есть, коренное, имхо, отличие "философа" от "специалиста" Вы так и не смогли выделить это отличие. Всё, что Вы написали, свойственно не только каждому учёному, но и подавляющему большинству обычных людей. Единственное, что отличает учёных (профессионально) от философов, так это основные вопросы. Учёные ищут ответы на вопросы "Почему?" и "Каким образом?", а философы - на вопрос "А нафига?" |
| зенон unregistered Автор темы | didro Уметь мыслью пронзить все уровни: за частным случаем увидеть общий закон и найти ему место в общей картине мира - вот "высший пилотаж" для философа. Внимательно следя за своими детьми (конкретными науками выросшими из общего корня) и опекая их, философия не растворилась в своих детях, заняла свое место в духовной деятельности человечества. Если естественные науки направлены на изучение мира вокруг человека и человека как части этого мира (биологического существа), если искусство - это прежде всего мир самого человека, то философия - постижение человека в мире и мира в человеке. Аминь Совершенно верно! Всем Извините за некорректное вступление (очень спешил)  , я его уже изменил. |
| didro Member 270/1893 ответов 19 лет на iXBT, с августа 2005 Чаще пишет в "Политика" (50%) | Vogt Есть, коренное, имхо, отличие "философа" от "специалиста"... Виноват. Это было начало следующего абзаца. Просто не заметил, что осталась эта незаконченная строка Есть, коренное, имхо, отличие "философа" от "специалиста" (назовем так ученого конкретной науки, не философии, или прикладного специалиста). Философ стремится узнать все меньше - все о большем. Пока не будет знать "ничего обо всем". Специалист стремится узнать все больше, все о меньшем. Пока не будет знать "все ни о чем". Всё, что Вы написали, свойственно не только каждому учёному, но и подавляющему большинству обычных людей. Не полностью, но согласен. Здесь отличие в том, что философствование у нормального человека - это "просто так", а философ за это деньги получает. Чем и жив.  |
| Гигагерц Member 200/1249 ответов 19 лет на iXBT, с ноября 2005 31 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Юмор" (61%) Россия, Москва | AlexH8N Какой идиотизм! А первое слово в названии форума "Наука" Пора переименовать в Бред и т.п. Околонаучный трёп. |
| AlexH8N Member | didro а философ за это деньги получает. смысл смайлика не ясен: то ли - как нам мало платят, то ли - вот устроились, дармоеды Гигагерц Околонаучный трёп. - Извините, около чего ? Отсутствие нуля, 100% детерминизм, круги на полях... Хоть святых заноси. |
вставить выделенную цитату в окно ответа
