Народ здесь, на форуме, умный и знающий. Я же человек, давно с наукой не связанный (ровно с момента окончания института). Но есть вопросик, который, несмотря на всю его внешнюю простоту, никак не получается разрешить.
Почему самолёт на маршрут Москва-Бангкок тратит времени на час меньше, чем Бангкок - Москва? Только отнеситесь к этому серьёзно, пожалуйста. Я уже предчувствую, что меня отправят читать первый том Савельева, параграф о кориолисовой силе. Но, кажется, не всё здесь так просто.
Заранее благодарен.

kvk
Дык с Запада на Восток лететь быстрее, чем обратно из-за вращения Земли.

Дык с Запада на Восток лететь быстрее, чем обратно из-за вращения Земли.
Вы уверены? А по-моему без разницы куда лететь... может там, в стратосфере идут воздушные потоки с запада на восток и они образуются из-за вращения Земли - это вполне вероятно.

Vogt
Дык с Запада на Восток лететь быстрее, чем обратно из-за вращения Земли.
Земля вращается на восток (те если смотреть сверху - со стороны Северного полюса - то против часовой стрелки ). Так что по такой теории было бы наоборот.

Но Земля, вообще-то, вращается с запада на восток (солнышко потому на востоке и встаёт), соответственно, и лететь должно быть быстрее с востока на запад. Бангкок - значительно восточнее Москвы, а полёт с востока на запад получается длительнее.

Добавление от 10.01.2007 20:13:

Да, уверен, что это так. помимо собственного богатого опыта полётов я ещё изучил кучу расписаний. Всегда так (по крайней мере, в северном полушарии). Как-то во время полёта спросил у стюардессы, мол, а почему так? Ответ был: "Вы в школе физику изучали?" - Да. - Тогда должны были изучать и силу Кориолиса.
Поражён познаниям стюардессы, но пока так и не смог применить данную силу к объяснению явления

Добавление от 10.01.2007 20:14:

Да, уверен, что это так. помимо собственного богатого опыта полётов я ещё изучил кучу расписаний. Всегда так (по крайней мере, в северном полушарии). Как-то во время полёта спросил у стюардессы, мол, а почему так? Ответ был: "Вы в школе физику изучали?" - Да. - Тогда должны были изучать и силу Кориолиса.
Поражён познаниям стюардессы, но пока так и не смог применить данную силу к объяснению явления

Дык само по себе вращение Земли ни на что не влияет - оно ж постоянную скорость имеет. Просто сплющивает планету и все.

Но если есть явление, то есть и его причина. Кроме вращения Земли иной причины найти вряд ли удастся. Может, и устойчивые потоки (замечу: до того устойчивые, что их учитывают в расписании), ну, а их причина в чём?

kvk
Могу предположить только следующее - как известно в северном полушарии ветры дуют в основном с Запада на Восток. Отсюда и разница во времени полета. Я кстати тоже замечал (когда неоднократно летал в Комсомольск-на-Амуре, что с Востока на Запад лететь дольше)

Вероятно, это результат действия так называемых jet streams (не знаю, как это по-русски будет). Высотные ветры, дуют вокруг земного шара с запада на восток на высоте свыше 10 км со скоростью до нескольких сот км/ч. Можно тут почитать: http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_stream

Когда-то по Дискавери показывали передачу, как японцы во время войны запускали беспилотные воздушные шары с бомбами. Эти самые "реактивные потоки" доносили их с территории Японии до Штатов за несколько дней.

Ну, а ветры-то почему так дуют? Причём, видимо, только на больших высотах. Потому что на малых мы замечаем ветры разного направления (кроме, конечно, этой зимы, когда ветер на европейской части уже два месяца западный)

Насколько я знаю, ветер виноват.

Всегда думал из-за вращения, а сейчас дошло что ведь Земля не в ту сторону вращается в Северном полушарии (для самолета).

И правда силы Кориолиса:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00037/52400…m&encpage=bse
Значит ветер видимо помогает.

Видимо, считаем, что из-за воздушных потоков? Хоть в Википедии и указано, что эти реактивные потоки относительно узкие и извилистые. Но хотя бы направление и высота подходят. Нет других идей?

Собственно, вот: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/121/104.htm

-=Kostya=-

И не понадобилось 2-х дней, как предполагал Dell0. Всё оказалось просто. Дело действительно в ветре, а ветер из-за того, что Восток тепелее Запада, а это из-за вращения Земли.

Теперь понятно, что это воздушные массы. Правда, не очень понял, как образуется этот западный перенос воздуха. Вроде бы получается так, что воздушные массы передвигаются от низких к высоким широтам (южный перенос - для нашего полушария), а под действием тех самых сил Кориолиса смещаются на восток. Реально ветер, таким образом, получается юго-западным? Или я ничего не понял?

Vogt
Восток тепелее Запада - потому что солнце там раньше встает!

Зато оно там раньше садится, и тогда он холоднее...

kvk
Это так называемый геострофический ветер - он направлен параллельно изобарам (как-раз из-за силы Кориолиса). А изобары почти параллельны параллелям (хм :)).

Это-то я понял (куда он направлен). А вот причина его возникновения неясна: вроде бы причина возникновения перноса воздуха - разница в давлении, градиент давления идёт по мередиану, значит, и воздух должен туда перемещаться (от экватора к полюсу). А дальше уже, как я понимаю, сила Кориолиса и влияет, относя массы на восток. Верно? И ветер-то должен получиться юго-западный, даже, вернее, юго-юго-западный? Сила Кориолиса влияет (если так можно сказать о силе инерции) только на движущиеся предметы.

На пальцах вот. Если не учитывать трение, тогда на движущуюся частицу действуют две силы - Кориолиса и из-за разности давлений. Соответственно, имеем [V, omega] = A*grad(p), где A - постоянная. Отсюда мы видим что? Что [V, omega] || grad(p), а следовательно V перпендикулярно grad(p). А перпендикулярны градиенту как раз изобары. То есть при равновесии сил давления и кориолисовой силы (то есть при геострофическом ветре) скорость ветра направлена по изобаре. Отсюда же можно получить и направление ветра.

почему то мне кажется что большую часть этого лишнего часа самолет кружит над более загруженным аэропортом назначения, ожидая коридора, а земля вращающаяся тут не при чем

Да, верно всё. Теперь понял. спасибо, что не зачморили за глупый вопрос!

Добавление от 11.01.2007 01:15:

Не... Тут опять будет неувязочка: Бангкок гораздо более загружен, чем Ш-2

Добавление от 11.01.2007 01:16:

Не... Тут опять будет неувязочка: Бангкок гораздо более загружен, чем Ш-2

А может просто разные воздушные коридоры диспетчера дают?

Коридоры, кстати, и вправду разные. Но всё-таки найденный Костей западный перенос воздуха, его логичное объяснение, а пуще всего - уверенность стюардессы Аэрофлота в том, что всё дело в силе Кориолиса, заставляет согласиться с этой версией. Стюардесса и сила Кориолиса - это явный ключ к разгадке, это случайностью быть не может.

После ответа Vogt'a пошел флейм. Тему можно закрывать.

kvk
Тропопауза (в ней страются летать самолеты, т.к. воздух там "ровный и гладкий", нет перепадов давления и воздушных ям. Но над морями, океанами и ближе к экватору она выше чем в нашей полосе, и там иногда колбасит - отдельный вопрос близкий к теме)

Струйное течение (те самые jet stream, которые уже (совершенно правильно) упоминали)

Циркуляция атмосферы (там и про вращение Земли и про Кориолиса (фигею от стюардессы - однозначно не блондинка ) и схемы циркуляции на разной высоте)

Я думаю зависит от высотных межсезонных воздушных течений. Летал несколько раз в разные времена года. Летом практически нет разницы, зимой же, прилично различается. Например один раз зимой туда летел 9 часов, обратно целых 11. Заметил, что почти на всем протяжении обратно, особенно над Индией, дул приличный встречный ветер. В октябре же летал, почти одинаково 9 часов туда, 9 обратно. Корридоры тоже разные бывают. Один раз пролетел почти над всем Ираном и туда и обратно, а так в основном восточнее корридор дают над Афганистаном.

Теория различных потоков конечно хороша, но мне больше нравиться моя идея про разные коридоры

Не забываем еще, что большая часть маршрута пролегает недалеко от Гималаев, ИМХО, высокая горная цепь может приводить к такому результату.

sparrow
а так в основном восточнее корридор дают над Афганистаном.
мм, а это не опасно? ну, мало ли, из Иглы или Стрелы там фюииить

Red Dragon
из Иглы или Стрелы
Не долетят они до эшелона.

Red Dragon
Думаю не дострельнет, если летают, то не опасней, чем над океаном, хотя ..., если эстренное снижение. Последний раз летел тайцами, эшелон 12000 м был. Почти всю дорогу переодически смотрел маршрут и параметры полета, оказалось интересным занятием. Назад пролетали близ Кабула, я даже фотку экрана сделал на память. Год назад, летел Сибирью, командир говорил, что проходили Захедан, это точка, где граничат Иран, Пакистан и Афганистан, кстати недалеко от знаменитых Тора Бора. Немного не по себе конечно было, но зато как красиво ! Кругом горы, воздух чистейший, видно мельчайшие детали, как будто над другой планетой летишь.

sparrow
эшелон 12000 м был.
да, не дотянет