Sent
Ибо, голоса, сколь нибудь впечатляющего, я у Гаги не обнаружил
Да вы издеваетесь что ли?
Вот вам, чтобы сиськи не отвлекали
https://www.dailymotion.com/video/x2k4fl4

Леди Гада это многожанровая певица. Ей по плечу все. И поп, и рок, и джаз, что уже само по себе не всем доступно.
Толкунова всю жизнь пела приятным слабеньким голоском на один мотив.

mike_teplitsky
https://www.dailymotion.com/video/x2k4fl4
произошла ошибка, сейчас видео недоступно.

yury98
Когда Борис начал играть на гитаре стойкой от микрофона, а затем лег на сцене, держа обалдевший от такого обращения одолженный «Телекастер» на животе и бряцая по струнам...
А потом из Тбилиси пришла бумага (именно из-за нее меня потом выгнали отовсюду)

Это ровно то, о чём я и сказал.

vik855
Да все прекрасно знали, что на концертах ВИА поют не только песни с пластинок, но и другие и в том числе на английском.

Кое-кто - да, но откуда было знать всем? По телевизору - "Вологда" и каждый стоит на чётко отведённом ему месте. Всё. А значит и на концерте будет точно так же.
Допустим "мне" сказали, что "Весёлые ребята" спели на концерте , что-то на английском... Ну, спели... Пусть даже три песни! Ну и хрен с ними. Ломиться из-за этого на их концерт и из-за трёх песен слушать час или полтора всю эту муть типа "Когда молчим вдвоем" или "Наташка"? Тут суть-то в чём? Если для меня на английском - это круто, то всё остальное - полный отстой. Мы уже говорили об этом. Это сейчас нам понятен и профессионализм и качество звучания советских ВИА, а тогда такие вещи были совершенно не важны. И просто сравнивать было не с чем, и говна ещё не наелись вдоволь, чтоб реально понимать где - что.

mike_teplitsky
Да вы издеваетесь что ли?
Вот вам, чтобы сиськи не отвлекали
Не убедили. На мой вкус, у Толкуновой ничуть не хуже голос.

Herzeleid
из-за трёх песен слушать час или полтора всю эту муть типа "Когда молчим вдвоем" или "Наташка"?
ну вот вы и спалились с возрастом. Это все хиты, нашего поколения. Вам, поколению смартфонов не понять.

mike_teplitsky
Предлагаю мирную ничью. В качестве стимуляции мира кладу ссылку на уже упомянутую мною Caro Emtrald. Голос которой, надеюсь, не оставит равнодушным даже вас.
http://usadba-jazz.ru/caro
И голос, и фактура - всё честное. И даже музыканты - честные.

Sent
Caro Emtrald
чет не зажигает.
вот, совсем другое дело! https://youtu.be/-eJOJhwgluE

vik855
Ну, на вкус и цвет, как известно... Я - запал на неё конкретно. Сам не ожидал от себя, что увлекусь этим...стилем. Собственно, и стиль-то...непонятная смесь: и джаз, и фолк, и чего только нет. Но, главное, что мне нравится - неподдельное, ненаигранное обояние Кары, проникающий голос, достающий до печенок. И живая, абсолютно не фанерная игра. В общем, скачал все доступные концерты и кайфую.

Sent
только, в худшую сторону.
По сравнению с Комсомольской правдой ???
КП была намного скучнее.

Herzeleid
Это сейчас нам понятен и профессионализм и качество звучания советских ВИА, а
Кстати, в профессионализме им не откажешь - большинство членов ВИА с музыкальным образованием, других на работу не брали.
С аппаратурой похуже было. Органа Хаммонд по моему ни у кого в СССР не было.

yury98
КП была намного скучнее.

Да, в ней откровенных вымыслов не встречалось.

vik855
произошла ошибка, сейчас видео недоступно.
Я понимаю.
Ни попробуйте найти незаблокированное по запросу lady gaga sound of music oscar

Sent
Да, в ней откровенных вымыслов не встречалось.
Спорный вопрос.
Я пару лет обе выписывал одновременно. Потом остановился на Комсомольце. Журналистов уровня Аронова, Холодова, Меринова нигде не было. Ну и Звуковая дорожка, конечно.
Ещё выписывал Ровесник и журнал Мелодия.

Исправлено: yury98, 27.04.2022 23:59

mike_teplitsky
эта? https://youtu.be/Vf-_vtoqtTQ?t=203
гм, опера какая-то. Не моё.

vik855
гм, опера какая-то. Не моё.
Ну не ваше так не ваше. Тогда поищите ее проект с Тони Беннеттом.
Этого уже достаточно понять, что диапазон интересов и возможностей у нее огромный.
Не только эпатаж один и платья из мяса.

Господа земляне, да вы чо, нюх под старость потеряли? Какая Каро, какая Гага? Да у них же голоса нет! И примитивным танцевальным аккомпанементом это не замаскировать.

Даже Маргарита Суханкина (мираж) их по глубинам уделала бы. Орут натужно, глотки дерут, связки на последних нитках держатся.
Актриски Лиза Минелли и Варвара Стрейзант их разнесли бы в щепки.
Попсовички Вытни Хьюстон и Мария Кэри, пока были молодые, до 93г, ваще уровень "богиня" рядом с ними. Двух последних даже Катька Шаврина отмечала, говорит у них голос по 5 октав, куда там остальным.

yury98
А мне нравится "Звездочка моя ясная" от Стаса Намина
=
вроде, если не путаю, кажись, это же он рассказывал, что будучи в каком-то п.г.т зашёл в местный Книжный и там в издании от местной типографии, которая напечатала стихи местной жительницы, и нашёл эту "Звёздочку". Короче обгадил поэтессу и всё приписал себе, мол вот какой я талантливый композитор, из г.. конфетку сделал.

Herzeleid
Да потому что "эстрада", "попса" и "ВИА" воспринимается, как нечто не серьёзное, а рок - это уже солидно.
=
во-во, рокерами все стали, все такие протестные были, что спасу нету. Особенно после 91г. пошли басни, как они бесстрашно боролись с "разрешавшим им всё режимом", а гэбня боялась их правдивых песен.

mike_teplitsky
Но рок в общем и на акустике существует.
=
и наш фольклор подходит под это на 100%.
Струнные и ударные инструменты, духовые и бэквокал. Грязные с вызывающим поведением исполнители. Протестные и крамольные текста - частушки короче. Это настоящий русский рок, кантри, фолк и тд.

Вот с ними РПЦэшная и царская гэбня боролась в натуре - балалайку об башку, расплавленное олово в рот, отрезка языков, порка до смерти.

А эти изнеженные сопляки из ХХ века, какие-то там польские евреи ... хахаха - дрыщи женоподобные, рокеры бл..., синими х/б штанами хвастались и тем, что копировали английскую попсу (читай чьи-то бизнес проекты, созданные для бабла).

Amonit
во времена СССР вам бы в обкоме работать, в отделе культуры...

yury98
Да, в ней откровенных вымыслов не встречалось.
Спорный вопрос.
Ну, сегодня любой вопрос, связанный с той эпохой является спорным.

Добавление от 28.04.2022 08:04:

Amonit
Господа земляне, да вы чо, нюх под старость потеряли? Какая Каро, какая Гага? Да у них же голоса нет! И примитивным танцевальным аккомпанементом это не замаскировать.

А мы здесь чё, вокальные данные оперных исполнителей обсуждаем? Можно подумать, что Битлы обладают уникальными голосами, а Макар и вовсе... оперная дива. Кто из перечисляемых здесь ВИА имеет действительно выдающийся вокал? Кроме пожалуй Владимира Мулявина? Тем не менее, мы настойчиво и увлечённо обсуждаем их здесь? Так, что собственно мы обсуждаем-то?

Sent
Так, что собственно мы обсуждаем-то?
Макар гений или нет

Каждый суслик - агроном, каждый крот - шахтер, каждый прапорщик - поручик Ржевский.
Если не в теме и ни хрена не знаете ни про человека, ни про особенности его творчества, зачем свою дурость показывать?

Исправлено: MaKoUr, 28.04.2022 09:47

vik855
Sent
Так, что собственно мы обсуждаем-то?
Макар гений или нет
Нет. Этот вопрос каждый решил или решает в голосилке. Здешние тёрки Макара касаются лишь очень-очень боком.

Добавление от 28.04.2022 09:51:

MaKoUr
Каждый суслик - агроном, каждый крот- шахтер, каждый прапорщик - поручик Ржевский.
Если не в теме и ни хрена не знаете ни про человека, ни про особенности его творчества, зачем свою дурость показывать?
Каждый суслик-агроном имеет право на собственное мнение. Даже если совсем не в теме. Каждый суслик-агроном имеет уши. От того и судит по личному восприятию. А как иначе-то? Полагаться на мнение партии давно отучили, нынче каждый сам за себя, и только путин против, пардон, за всех. Потому, всяк слышит в меру своих ушей и предпочтений.

Amonit
а гэбня боялась их правдивых песен.
И сейчас тоже боятся.
И не только их - даже "Хотят ли русские" Бернеса.

Это настоящий русский рок, кантри, фолк и тд.
Кстати, вспомнились воронежский "Сектор Газа" и Игорь Растеряев.

читай чьи-то бизнес проекты, созданные для бабла
В 1977 году :gigi:



Sent
Битлы обладают уникальными голосами
Далеко не худшими. У Джона 3 октавы, у Пола - 5 (!)

yury98
Sent
Битлы обладают уникальными голосами
Далеко не худшими. У Джона 3 октавы, у Пола - 5 (!)
Я и не говорил, что плохими. Однако, нет и ничего выдающегося. Выносящего их из общего ряда. В. Мулявин, приведённый мною выше, тоже, впрочем, не уникальным был. Однако, из ряда банальностей выделялся.
Я собственно, что хотел сказать-то? Что все перечисленные здесь советско-российские группы не имели в своих составах оперных вокалистов, кои заслуживают отдельного обсуждения. Среди забугорных - можно найти. Тот-же Гилан, к примеру, Демис Руссос обладал довольно редким голосом. Но, речь не об уникальных голосах. А о приятном на наш слух исполнении разными ВИА.

Sent
перечисленные здесь советско-российские группы не имели в своих составах оперных вокалистов, кои заслуживают отдельного обсуждения
А должны? Оперное звукоизвлечение отличается от эстрадного или народного.
На мой взгляд лучшие рок-вокалисты из СССР - Кипелов (Лейся Песня), Беркут (Автограф), Булгаков (Легион)

yury98
А должны?
В том и дело, что НЕ должны. А любезные Amonit с MaKoUr-ом рассуждают именно имея ввиду наличие у полулюбительских групп каких-то оперных вокалистов. Или, по меньшей мере, с хорошей вокальной школой.

На мой взгляд лучшие рок-вокалисты из СССР - Кипелов (Лейся Песня), Беркут (Автограф), Булгаков (Легион)
Не готов спорить. Тем более, что и они - любители, не имеющие вокального образования?
Я рискну даже высказать более того. Что мы все или почти все здесь - любители, а отнюдь не музыкальные критики. Впрочем, как было в известном анекдоте советских времён - "Какое-то специальное образование имеете? Нет. Тогда, будете критиком."

Sent
Что мы все или почти все здесь - любители, а отнюдь не музыкальные критики.
Ну, чтобы оценить рок-вокал не нужно сеьезного образования.
Приемы там простые - расщепление, драйв/дэт, субтон/придыхание .
Главное - энергия, чуство ритма и попадание в ноты (иногда).

yury98
Главное - энергия, чуство ритма и попадание в ноты (иногда)
Как хороший рок-вокалист ни один оперный певец не изобразит. Нет у них таланта для этого.

tequila
Как хороший рок-вокалист ни один оперный певец не изобразит.
Тут показателен дуэт Меркури и Кабалье в песне Барселона.
Поют оба хорошо, но каждый по-своему.

vik855
ну вот вы и спалились с возрастом. Это все хиты, нашего поколения. Вам, поколению смартфонов не понять.

Да, подавляющее большинство песен советских ВИА были очень неплохими, многие - хитами, всё верно... И я сам об этом говорил не раз. Но! В очень ограниченных рамках, установленных и партией, и худсоветами. Образно говоря, играют два гармониста - один лучше другого. Все рады, всем нравится... Т.е. что разрешили, что дали, то и слушают, то хитом и становится. Но никто из этих слушателей не знает о существовании и никогда не слышал музыки, допустим, Pink Floyd или Jean-Michel Jarre. Поэтому для них лучшая музыка - вот эти вот два гармониста. И эти гармонисты действительно хороши! ...но только среди гармонистов. Но стоит кому-то хоть краем уха услышать нечто альтернативное - тот же Pink Floyd - как гармонисты тут же обесценятся, их уже будет не интересно слушать. Да, на свадьбе или на танцах Pink Floyd не включишь, поэтому гармонисты будут по прежнему популярны, но уже специально их слушать не будет хотеться, поскольку появилось понимание, что, оказывается, существует музыка куда более глобальная, сложная и красивая. И на фоне этой музыки, гармонь будет казаться действительно мутью. ...хотя вот только-что это было самой лучшей, самой популярной музыкой.
Достаточно вспомнить только вторую половину 80-х, не говоря о более позднем времени. Куда делись все эти "Песняры", "Сябры", "Лейся песня" и прочие? Растворились! Их место заняли и наши "Кино" с "ДДТ" и "Алисой" и горы, теперь уже официально разрешённой, западной музыки. Так почему же, пусть не весь репертуар, а хотя бы хиты не смогли конкурировать даже с отечественными исполнителями?
Мне очень не хотелось бы говорить, что и вы спалились на незнании именно духа того времени, но похоже это так. Однообразность и безальтернативность тематики песен всей советской эстрады целиком, о том, что солнце светит, птички поют, цветочки растут, любимая ждёт, всё тихо, спокойно и как прекрасно жить в СССР, людей подташнивала. Это как в "Белом солнце пустыни": "— Опять ты мне эту икру поставила! Не могу я её каждый день, проклятую, есть. Хоть бы хлеба достала..." Вот какой бы вкусной (высокопрофессиональной) эта "икра" не была, всё равно хочется простого "хлеба". А он-то как раз и был под запретом. Т.е. выбирать хиты возможно было только из трёх разновидностей "проклятой икры": белужьей, осетровой и севрюжьей. Хит - белужья. Но хлеб - ни-ни!

Добавление от 28.04.2022 16:45:

yury98
Кстати, в профессионализме им не откажешь - большинство членов ВИА с музыкальным образованием, других на работу не брали.

...и об этом я тоже говорил несколько страниц назад.

Sent
Что все перечисленные здесь советско-российские группы не имели в своих составах оперных вокалистов, кои заслуживают отдельного обсуждения.
Градский

Добавление от 28.04.2022 16:55:

vik855
Так, что собственно мы обсуждаем-то?
Макар гений или нет

А тут обсуждать нечего. Не гений. Причем по весьма формальной причине.
Гений это не просто талант.
Это талант + драйв двигать вещи за пределы известного.

МВ не создали нового жанра, не привлекли плеяду учеников-последователей-подражателей.

mike_teplitsky
Градский
Я всё ждал - кто-же вспомнит наконец о нём? Он - скорее исключение из правила.