Тема создана, дабы уйти от оффтопика в смежных ветках.
Круг вопросов для обсуждения - самый широкий: достоинства и недостатки отдельных произведений, издаваемость авторов, доступность для читателей, влияние идеологии, межписательские "войны" и т. д.

...На мой взгляд, с количеством публикуемых НФ-произведений в СССР 50-80-х гг. всё было более-менее нормально.
С процентным соотношением годных вещей и хлама - тоже.
Основных проблем были две: маленькие (по тем меркам) тиражи - отсюда дикий дефицит, и отсутствие специализированного журнала.
Правда, вторую проблему пытался решить Виталий Бугров в "Уральском следопыте", и даже кое-что получалось. На самом деле, он сделал очень много - за что низкий поклон ему и вечная память, но региональный масштаб издания изначально ставил рамки, которые все равно было не перепрыгнуть.
А первая проблема решалась простым и естественным для того времени способом: читальный зал.

Camel1000
Проблемы были две: маленькие (по тем меркам) тиражи - отсюда дикий дефицит, и отсутствие специализированного журнала.
Это все верно, но основная проблема, ИМХО, была идеологическая. К фантастике очень подозрительно и предвзято относилась цензура ("что они там напридумывают антисоветского"). Фантастику было печатать рискованно, хотя и беспроигрышно - стоило на что угодно поставить гриф НФ, и это сметалось с прилавков за секунду.
Вопрос сложный.
Всё-таки ее печатали много - значит, не так уж рискованно это было. И выходили иной раз такие странные вещи, что сейчас даже удивительно: как цензура могла пропустить такое? Откровенной антисоветчины, конечно, не было, но попадалось всякое...
А насчет сметания с прилавков - истинная правда.

пытался решить Виталий Бугров в "Уральском следопыте", и даже кое-что получалось. На самом деле, он сделал очень много - за что низкий поклон ему и вечная память
Согласен. Еще много хорошего делали Б. Ляпунов и Ю.Кагарлицкий.
И Халымбаджа.

Был еще такой журнал Уральский следопыт. Там очень много фантастики было, он даже всесоюзные викторины по НФ устраивал (победетелем в одной из которых был и я... ')
И я!

Ы
Motosuwa
И почему АБС с конца 60-х до середины 80-х издавались и переиздавались очень мало?
Ничего себе - "очень мало"...
С начала 60-х и до конца 80-х - в год минимум 1 книга, и несколько публикаций в сборниках/периодике.
Думаю, такому "очень мало" многие совписы завидовали...

Предлагаю Вам провести следующее исследование издаваемости АБС в СССР.
Заходите сюда https://fantlab.ru/autor52
Кликаете определённое произведение.
Смотрите первое издание.
Смотрите последующее.
Например.
Попытка к бегству 1962 г.,1965 г., 1986 г.
Трудно быть богом 1964 г. 1966 г. 1980 г.
Хищные вещи века 1965 г. 1980 г.
Обитаемый остров 1971 г., 1980 г.
и т.д.

Смотрю. Ну и?..
Множество вещей за советский период издано по 3-4-5 раз.
Еще раз повторюсь: что бы там всякие лишенцы не врали про гонимых советской властью братьев-диссидентов, АБС издавали столько, что многие коллеги по цеху могли только позавидовать. Те же песни, что и про "затравленного" Высоцкого, ага...

Motosuwa
Смотрю. Ну и?..
Множество вещей за советский период издано по 3-4-5 раз.
Много произведений не издавались в период с 1965 года по 1980 год.
Это факт.
Продолжаем.
"Второе нашествие марсиан" 1968г. Затем в 1983 году.
"Пикник на обочине" - одна глава в 1973 году. Полностью в 1980 году.
"За миллиард лет до конца света". Написана в 1974 году. Издана в 1984 году.

И где "множество вещей по 3-4-5 раза"?

Вопрос.
Можете внятно объяснить, почему в 70-ые годы АБС практически не издавались?

До 1988 года изданий АБС было на порядки меньше спроса на них.

Добавление от 29.03.2018 16:51:

Motosuwa
Те же песни, что и про "затравленного" Высоцкого, ага...
Первая книга стихов В.Высоцкого "Нерв" была издана ПОСМЕРТНО.

Motosuwa
Еще раз повторюсь: что бы там всякие лишенцы не врали про гонимых советской властью братьев-диссидентов, АБС издавали столько, что многие коллеги по цеху могли только позавидовать.

Если бы коллеги по цеху ещё и писали бы как АБС, Ваше замечание, может, и имело бы какой смысл.

А вообще-то, к примеру, известнейший факт про Сказку о тройке:
Предполагалось печатать повесть в «Детской литературе» и в «Молодой гвардии», но оба издательства неожиданно для авторов отказались. В 1969 году тираж альманаха «Ангара» (Иркутск) [c напечатанной там повестью] был запрещён и изъят из публичных библиотек, а главный редактор Ю. Самсонов был уволен. В СССР повесть вышла лишь 20 лет спустя после иркутского случая.

Советская фантастика это когда нас убеждают, что в СССР не было цензуры, и все печатались сколько хошь.

Motosuwa
Тема создана, дабы уйти от оффтопика в смежных ветках.
Круг вопросов для обсуждения - самый широкий:

Кстати, очень вовремя созданная тема. Благодарен за идею.
Я, будучи читателем с весьма серьезным советским стажем, постараюсь высказать ряд мнений и воспоминаний; но
уже на той неделе, так как на уикэнд будет не до интернета.

alex077
Если бы коллеги по цеху ещё и писали бы как АБС, Ваше замечание, может, и имело бы какой смысл.

Да мало печатали АБС до 1988 года.
Достаточно посмотреть https://fantlab.ru/autor52 как их издавали.
Вопрос остаётся.
Почему при громадном читательском спросе в 70-х годах не переиздавали большинство произведений АБС?
На чёрном книжном рынке за томик перевёртыш БСФ 1968 года "Второе нашествие марсиан", "Стажёры" просили рублей 20. Следующее издание "Стажёров" было уже в 1985 году. "Второе нашествие марсиан" - в 1983 году.
Кстати, практически все томики БСФ и ежегодники "Фантастика" стоили на чёрном рынке не больше 3-5 рублей при номинале около 1 рубля. Новые ЗФ - от 7 до 15 рублей.
Уважаемый Motosuwa, почему советские издательства не печатали сверх популярных авторов в 70-ые годы?
Почему В.Высоцкому не удалось подержать в руках сборник своих стихов "Нерв"?

пикник на обочине как мне кажется достойная книга своего времени

Вот только опубликовали эту книгу полностью в СССР через 10 (десять) лет после написания.

Ы
И где "множество вещей по 3-4-5 раза"?
Выбрал время, смотрю наугад.
"Малыш" - 6 изданий за советское время, из них 3 - в 70-х (и 1 - в 1980-м, что, в общем, означало принятие решения в 70-х).
"Обитаемый остров" - 4 и 1.
"Отель "У погибшего альпиниста" - 6 и 1.
"Пикник на обочине" - 8 изданий за советское время, в 70-х - 1, не считая отрывка в БСФ (хотя, опять же, есть еще издание 1980 года - см. выше).
"Второе нашествие марсиан" в 70-х не переиздавалось, да. А так - 4 "доперестроечных издания", и до фига - в 89-90-м.
"Хищные вещи века" - картина точно та же.
"Понедельник..." - до фига переизданий, в 70-е - 1.
Кстати, нашел "дыру" в фантлабовских штудиях - в перечне изданий "Хромой судьбы" отсутствует "текстовское" СС 90-х гг.
Так что и они могут что-нибудь "потерять", увы.

...Отчасти Вы правы - именно в 70-х в издании АБС был некий спад, хотя утверждать, что их вообще не издавали в этот период - никак нельзя.
Равно и утверждать что АБС в принципе "мало издавали". Тиражами - да, очень мало, как и почти весь остальной худлит. Изданиями - больше, чем многих других. И прочитать все их изданные на середину 80-х книги лично мне - тогдашнему школьнику - труда не составило. Ну, разве что, до "Сказки о тройке" не добрался.

почему советские издательства не печатали сверх популярных авторов в 70-ые годы?
Кого именно?
Я-то вполне убежден, что даже в 70-х вполне себе печатали "сверх популярных авторов", вопрос - кого и сколько.
Или Вы хотели спросить - почему МАЛО печатали?
Тогда ответ такой: потому что надо было печатать кучу политмакулатуры и "своих" авторов, а ресурсы не безлимитные.
Но Вы ведь это и сами знаете, правда?..

alex077
Если бы коллеги по цеху ещё и писали бы как АБС
Т.е., Вы хотите сказать, что лучше, чем АБС, или хотя бы близко по качеству, в советское время никто не писал?

Fracta1L
Советская фантастика это когда нас убеждают, что в СССР не было цензуры, и все печатались сколько хошь.
Я правильно понял, что Вы сами придумали заведомо ложный тезис, чтобы над ним потешаться?

eltanin
Я, будучи читателем с весьма серьезным советским стажем, постараюсь высказать ряд мнений и воспоминаний; но
уже на той неделе, так как на уикэнд будет не до интернета.
Ждём!

Ы
Первая книга стихов В.Высоцкого "Нерв" была издана ПОСМЕРТНО.
Высоцкий имел почти ВСЁ - много-много больше, чем любой "простой советский человек".
Но ему не хватало одного - официального признания как поэта. С двухтомником в "Советском писателе", цитатами, приглашениями на конференции и т.п. И это его корежило страшным образом.
Я не поэт, и вообще не творческий человек, и мне не понять таких эмоций. Наверное, это действительно тяжело. И наверное, если бы он умел довольствоваться тем отнюдь не "малым", что у него и так было - он не был бы собой, тем, которого мы знаем.
Но факт остается фактом - всерьёз говорить о травле или преследованиях Высоцкого может только нездоровый на голову человек. Роли в театре и в кино, песни чуть ли не из всех магнитофонов Союза, концерты по всей стране и за рубежом, большие деньги (по тем временам - полу- и незаконные, на которые старательно закрывал глаза ОБХСС), "мерседес" - в те-то времена, жена-француженка, практически свободный выезд за границу в капстраны - всех бы так "преследовали", ага...

Ы
Уважаемый Motosuwa, почему советские издательства не печатали сверх популярных авторов в 70-ые годы?
Потому что в Союзе Советских писателей было несколько тысяч членов, и это не считая республиканских, и всех их надо было хоть иногда издавать. А бумажная и полиграфическая промышленности по определению ограниченный ресурс

Motosuwa
Т.е., Вы хотите сказать, что лучше, чем АБС, или хотя бы близко по качеству, в советское время никто не писал?

Именно так, с моей т.з.
В противовес, предлагаю Вам привести несколько примеров того, что "лучше, чем АБС".

alex077
Именно так, с моей т.з.
АБС, на мой взгляд, писатели средней руки. Из всего прочитанного оценку "хорошо" и "очень хорошо" могу дать лищь нескольким произведениям. Я бы назвал их "старательными хорошистами". Много проходных произведений, особенно в начале писательской деятельности. Ну, и в начале девяностых их "развезло", впрочем, как и многих советских писателей-фантастов в тот период времени.

Engene086
АБС, на мой взгляд, писатели средней руки. Из всего прочитанного оценку "хорошо" и "очень хорошо" могу дать лищь нескольким произведениям.

Приведите несколько примеров советских писателей-фантастов выше средней руки.

alex077
Приведите несколько примеров советских писателей-фантастов выше средней руки.
Грин Александр Степанович, Булгаков Михаил Афанасьевич, Толстой Алексей Николаевич, Беляев Александр Романович. Хватит?

Engene086
Грин Александр Степанович, Булгаков Михаил Афанасьевич, Толстой Алексей Николаевич, Беляев Александр Романович. Хватит?

Писатели, в целом, отличные, но как фантасты рядом с АБС не стояли. За исключением одного "Собачьего сердца". Грина не читал. Мастер и Маргарита не зашла ни с 1-го, ни со 2-го раза. Остальное - вообще тоска. Ариэль не смог дочитать даже в детстве, когда глотал всё подряд. Амфибия - фильм на 2 головы лучше книги. Там у Беляева ещё вроде капиталисты на Венеру сбежали - вообще картон. У Толостого только Гиперболоид неплох. Но там фантастики кот наплакал, а уж по сравнению с его же Петром-1 или Хождение по мукам - сильно слабее.
Всё читал или пытался читать ещё в школе. Не перечитывал ничего, кроме "Собачьего сердца". В отличие от АБС. Даже "Страну багровых туч" - самый слабый их роман перечитывал. Железные ребята живут там.

alex077
Писатели, в целом, отличные, но как фантасты рядом с АБС не стояли.
В заслугу АБС могу сказать лишь то, что они создали "мир Полудня" - этакий эндоскелет (как и Средиземье Толкиена), достаточно удачный, который оброс фанфиками как корабль ракушками. В ход пошло все даже вскользь упомянутые белые субмарины.
Булгаков это не только "СС" и "ММ" хотя оба чертовски хороши и "заходили" много раз. Часто стараюсь не перечитывать потому не имею их в бумаге. Тот же "Иван Васильевич", правда он так сильно ассоциируется с детищем Гайдая, что обособленно уже не воспринимается.
Беляев для меня это прежде всего "Голова профессора Доуэля" и "Остров погибших кораблей". Ставлю его в один ряд с Уэллсом.
Толстой - "Аэлита" знаковое произведение, причем написанное замечательным русским языком, читается на одном дыхании. Все в нем гармонично: революционная линия даже сейчас по прошествии века не смотрится отстало и бутафорно, мелодраматическая сторона произведения (любовная линия) не слащава и не приторна. Описание Марса настолько живо насколько вообще можно описать словами образы.
"Граф Калиостро" - скорее мистика, но Толстой берет стилем изложения, что собственно не удивительно, если помнить кто его предки. Порода-с
Но там фантастики кот наплакал
А много ли фантастики в "Пяти ложках эликсира" или "Жидах города Питера"? А "Отель «У Погибшего Альпиниста»" разве не на 97% детектив?

"Я — за реалистическую фантастику. Фантастический элемент должен прорастать в реалистическую ткань повествования и образовывать с нею некий единый сплав с совершенно новыми (как и полагается сплаву) свойствами.
Воланд (у себя дома) одет в ночную сорочку, грязную и заплатанную на плече. Марс «Аэлиты» – красноватая пустыня, поросшая огромными кактусами. Нам хорошо знакома эта пустыня, мы видели ее в «Клубе путешественников». Уэллсовские марсиане – задыхающиеся под собственной тяжестью, лоснящиеся спрутообразные мешки с мрачными глазами – настолько реальны, что умирают от инфекции, зараженные земными микроорганизмами."
Из интервью Б. Стругацкого

Не перечитывал ничего, кроме "Собачьего сердца". В отличие от АБС.
Я "Белую серию" АБС перечитывал полностью дважды и еще отдельно некоторые произведения типа "Отеля" и "Пяти ложек". Вот только 3/4 произведений её составляющих помню лишь по названиям и, даже читая описания произведений, не могу вспомнить о чем повествование. Такая у меня память: запоминаю только интересное мне.

Engene086
Булгаков Михаил Афанасьевич
В true CCCР (до 1986 года) "Мастер и Маргарита" издавался очень редко.
Купить книгу можно было только на черном книжном рынке минимум за 50 рублей (в конце 70-х) (Худлитовское издание "Три романа Булгакова").
"Собачье сердце", "Роковые яйца" начали издавать только в конце 80-х.

Engene086
Вот только 3/4 произведений её составляющих помню лишь по названиям и, даже читая описания произведений, не могу вспомнить о чем повествование. Такая у меня память: запоминаю только интересное мне.

Конечно, вкусы у всех разные. Соответственно, и интересным каждый может считать совсем разные вещи. Да и меняются со временем. В юности взахлеб читал "Одиссей покидает Итаку", как-то недавно попробовал перечитать, ибо забыл абсолютно, - ерунда какая-то.

Интересно, много ли можно вспомнить из огромной по объёму "Анны Карениной"? Особо как там технологии обработки пашни и раздолбайству в работе деревенских мужиков нехилые главы целиком посвящены. Или про душевные метания Каренина.

Глянул Vox populi который, как известно - vox Dei . На фантлабе рейтинг самого слабого произведения АБС - "Страна багровых туч" выше чем у "Остров погибших кораблей", "Граф Калиостро", "Аэлита".
А рейтинг "Пикника", который я считаю отличным, но не самым лучшим у АБС, очень близок к заоблачному "Мастеру и Маргарите".

Я понимаю, что эти рейтинги - вещь довольно условная. Ту же ПЛиО Мартина я одолеть не смог, хотя мужественно пытался 3 раза продраться сквозь эти дебри. Рекорд - полтора первых тома.

У Радия Погодина есть повесть "Шаг с крыши" - совершенно великолепная детская фантастика, одно из лучших произведений , что мне приходилось читать вообще. А на фанлабе у него всего 4 голоса. Ничего себе...
Да и вообще, его рассказы - не фантастика, фактически классика. Особенно, если вовремя прочитать.

Ы
Купить книгу можно было только на черном книжном рынке минимум за 50 рублей (в конце 70-х) (Худлитовское издание "Три романа Булгакова").
"Собачье сердце", "Роковые яйца" начали издавать только в конце 80-х.
Тот кому действительно было надо, мог достать почитать. Зато сейчас бисер доступен всем свиньям.
"И почему это без водительских прав запрещено разъезжать по дорогам, а вот людям, начисто лишенным порядочности – о знаниях я и не говорю, позволено печатать свои сочинения беспрепятственно и в любом количестве? Инфляция печатного слова отчасти вызвана экспоненциальным возрастанием количества пишущих, но издательской политикой – тоже. Детство нашей цивилизации было временем, когда читать и писать умели лишь избранные, по-настоящему образованные люди. Этот критерий сохранял силу и после изобретения книгопечатания; и хотя сочинения глупцов иногда издавались (тут ничего не поделаешь), их число еще не было астрономическим – не то что теперь. В разливе макулатуры тонут действительно ценные публикации: ведь легче отыскать одну хорошую книгу среди десяти никудышных, чем тысячу – среди миллиона" Лем С. Голос Неба

alex077
На фантлабе рейтинг самого слабого произведения АБС - "Страна багровых туч" выше чем у "Остров погибших кораблей", "Граф Калиостро", "Аэлита".
Вы бы еще на рейтинг Кинопоиска ориентировались

А на фанлабе у него всего 4 голоса. Ничего себе...
Это количество отписавшихся прочитавших, что говорит о распространенности произведения и не о чем более. Если хоть одному не понравится или двоим, то при таком паритете рейтинг упадет ниже плинтуса, поскольку чем меньше голосов, тем больше удельный вес одного голоса. К тому же охлос, даже читающая его часть, ничем от стада не отличается, хоть режь его, хоть стриги, поэтому ориентироваться на его мнение я бы не стал.

Engene086
Тот кому действительно было надо, мог достать почитать.
Увы, часто это было всего на пару вечеров. Плохо было с книгами. Мне как-то всё равно, что теперь все могут читать и не читают. Плохо было, что тогда, в СССР с хорошими книгами было туго.
А "Игру в бисер", прочитав на втором курсе за 3 дня, я потом сумел отыскать в обмене только через несколько лет. Обменял, помнится на "Лезвие бритвы" Ефремова.
Кстати, если что-то действительно хорошее появлялось тогда, то народ быстро понимал и рассказывал друг другу. Так были открыты Виктор Конецкий, Владимир Маканин, Ричард Бах ("Чайка по имени..."), Доктороу (Рэгтайм) и многое другое...
Сейчас тоже рекомендации на форумах помогают ориентироваться в потоке литературы.

Исправлено: Ы, 06.04.2018 14:53

Ы
Сейчас тоже рекомендации на форумах помогают ориентироваться в потоке литературы.
После нескольких попыток такого ориентирования понял, что люди нормальной литературы не читали.
Мне как=то всё равно, что теперь все могут читать и не читают.
Читают-читают. Может меньше, зато больше ерунды написанной именно для продажи.

А.П.Казанцев - очень хорошая советская фантастика