Предлагаю поговорить об этом.
Люблю оперу безмерно, слушаю постоянно, наизусть знаю много арий (пою моясь в душе ). С детства приучали к русской опере, но я как-то прохладно отношусь к ней - лишь иногда слушаю Бородина и Мусоргского - просто более всего на свете люблю оперу итальянскую.
Это странно, но неоднократно сталкивался с тем, что некоторые знакомые, очень культурные и интересные люди, любящие и ценящие классическую музыку, оперу совершенно не любят и не хотят даже вникать в эти прекрасные творения. Честно говоря, я так и не могу понять, почему. Мне лично кажется, что именно опера а не что-либо другое - это не механичсекое извлечение звуков, а если так можно выразиться - действительно живая музыка, наиболее интересная для прочувствования.

Исправлено: продукт распада, 03.06.2007 22:56

Опера итальянская это что?

Монтеверди? Россини? Верди? Пучини? - это 4 направления от Барокко до авангарда.
Я бы сказал, что Гуно с Верди ( и с Чайковским)как бы рядом стоят,
А Верди с Монтеверди как бы в разных эпохах. К Монтеверди как бы ближе Глюк или Пурселл.

Или вы о языке? Тогда Фауст Гуно сначала исполнялся (этак лет 50) на итальянском....

продукт распада
Это странно, но неоднократно сталкивался с тем, что некоторые знакомые ... любящие и ценящие классическую музыку, оперу совершенно не любят ... Честно говоря, я так и не могу понять, почему.
Как раз про меня. Сам не знаю, почему. Душа лежит к другой классической музыке. Хотя, кое-что из оперной музыки тоже нравится.

продукт распада

Мне лично кажется, что именно опера а не что-либо другое - это не механичсекое извлечение звуков, а если так можно выразиться - действительно живая музыка, наиболее интересная для прочувствования.
Согласен
Взять к примеру Евгений Онегина
Или вот Хованщину загрузил в плеер - ну чисто удовольствие.
Не, опера это класс
Все таки человеческий голос лучший на свете инструмент

marimba
Я это знаю - зачем такой строгий просветительский тон ? Мне нравится все - начиная с Монтеверди и заканчивая Пуччини и Масканьи.
Вы считаете, что у них нет некоторого особого духа, который есть только у итальянской оперы?
У Моцарта много опер были написаны на итальянском языке и даже в итальянском духе, но все равно чувствуется, что это Моцарт

marimba
Тогда Фауст Гуно сначала исполнялся (этак лет 50) на итальянском....

Откуда такие сведения?

Насколько мне известно, Гуно писал оперу сразу на двух языках - немецком и французском.
В то, что при жизни композитор так никогда не слышал своё произведение на языках оригинала, так оно зазвучало лишь в двадцатом веке, поверить чрезвычайно сложно.

http://www.music-with-ease.com/gounod-faust-synopsis.html

Фауст имел много редакций и переделок. то с треском проваливалась (во Франции) то шла с триумфом (в Италии и Англии). Гуно то увлекался мистикой, то ударялся в религиозный фанатизм. но примерно до 1950г опера чаще исполнялась на итальянском....

Добавление от 22.07.2005 17:55:

продукт распада

никакого просветительского тона... Но я бы так не сказал. Мне нравится 1 опера Россини.
3 Верди. 2 Чайковского. 1 Мусоргского. 1 Гуно. 0 Моцарта, Пурсела, Глюка, Генделя, Бетховена.
Пуччини-Беллини как-то не очень. Притом что слушал и купил я много другого. Например у меня есть 5 исполнений Фауста. 6 Бориса Годунова. 4 Евгения Онегина. 3 Пиковой Дамы и т.д.
По-моему Это нормально, когда что-то нравится, а что-то нет.
Вот например Страсти по Матвею (тоже 4 исполнения) я слушаю примерно раз в месяц Уже несколько лет. В основном Karl Richter. А страсти по Иоанну/Луке гораздо реже. Эх жаль Бах опер не писал.... Но его страсти и мессы будут "покруче" многих опер....
А мой один знакомый все Пурсела слушает. А другой Бартока или Бритена с Шостаковичем.
Зато Бах для них - звук пустой...

...как говорил один реппер "люди все разные и "disis bjutifulь""

На итальянском, русском, французском слушаю с удовольствием (не все оперы, конечно), а вот от оперы на немецком - тошнит! Даже Моцарта не могу (симфонии очень нравятся).

VUV

вот вы послушайте страсти. Их только на немецком и можно представить... как еще будет
Geduld! или Mache dich mein Herze rein... и т.д.

Не, ну есть уроды, которые Баха исполняют на Украинском с американским дирижером.... Но можно ж и на губной гармошке сыграть.... Достижение сомнительное....

Вообще надо слушать оперу-кантату-песню на языке оригинала. слова - это часть музыки...

marimba
Спасибо, но по ссылке информации о том, что Фауст сначала исполнялся (этак лет 50) на итальянском.... я не нашел. Сомневаюсь, что те первые 37 исполнений в Театр Лирик были на итальянском. С тем, что чаще Фауста можно было услышать на итальянском я спорить не буду.

Добавление от 22.07.2005 18:22:

marimba
1 опера Россини. 3 Верди. 2 Чайковского.
Какие, если не секрет? :)

у меня есть 5 исполнений Фауста
И какие исполнения, по Вашему, самые лучшие?

marimba
У меня (не лично, но в постоянном свободном доступе) есть огромное количество оцифрованных и отредактированных профессионально записей опер, причем начиная еще с конца 19-го века (с граммофонных пластинок) и заканчивая последними постановками, причем наиболее известные оперы - присутствуют в порядка десяти различных записях (например, вчера почти весь день слушал пальяччи Леонкавалло - 4 записи (есть еще около пяти) - самая старая - 1902-го года, самая молодая 1990-какого-то года), есть множество отдельных записей арий. Я полностью согласен, что не все оперы должны нравиться - у того же Пуччини мне до безумия нравится "экстатическая" Тоска, но я всегда зеваю, когда слушаю Богему, но в целом мне всегдя итальянская опера нравится больше и итальянские голоса чем что либо-другое - у нас вряд ли кто может спеть так как надо Ариозо Канио, а в теплых южноевропейских странах - пожалуйста, а еще вагнеровских теноров у нас нет, причем не просто нет, а совсем нет (кстати, у меня есть запись Валькирий с Доминго - у итальянца тоже херовенько получается), в общем я что хочу сказать: не смотря ни на что итальянская опера все же особенная и мне она нравится. А вот Вагнера я всегда отдельно выделяю, хотя иногда скучновато - тот же Зигфрид к примеру, зато Лоэнгрин или Тангейзер - это просто неуписуемо, опять же - есть множество записей, самые любимые, конечно же - Байрётские
Насчет языка согласен, хотя русские оперы, исполняемые иностранцами звучат довольно интересно (уменя есть запись - Метрополитен, вроде, а может и нет - совсем уже маразм у меня старческий, Пиковой Дамы - кстати, прекрасная опера, но плохо "раскрученная" имхо - так вот там только Хворостовский нормален и еще спорано одно из Мариинки (забыл фамилию) - остальное звучит просто комично)

продукт распада
Доминго - у итальянца тоже херовенько получается
А не испанца?

VUV
и то верно

Кстати, а как Вам Манрико с автоматом? По ящику на днях презентовали ...

NM

это первая попавшаяся ссылка. может там и не написано. В анотации к диску написано.

из Фаустов более всего нравится это http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000…ical&n=507846 И это
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00006…ical&n=507846

Из Верди - Аида, Отелло, Риголетто. Чайковский и Россини - очевидно.

продукт распада

А вы не слушайте Хворостовского и проч. Это "контрпродуктивно"....
Надо слушать вот это
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005…ical&n=507846
или это
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0002EYISE/qi…2-9156210-3418566

marimba
У меня вторая есть запись

а в первой божественно поет Нелепп. Несколько лирично для Германа, но так легко....

Атлантова в Пиковой Даме я сподобился слушать в Большом в году... не помню каком, только помню, что по соседству проходил какой-то очередной выдающийся съезд КПСС
А вообще - Пиковая Дама есть лучшая русская опера!

marimba
А вы не слушайте Хворостовского
Глупее совета и представить нельзя!
Слушайте и наслаждайтесь!!!

Раз вспомнили страсти Баха - а как вам его кантаты? Или "Реквием" Моцарта или Missa Solemnis Бетховена?

marimba
Спасибо, ясно. Я, правда, больше люблю старых певцов, первой половины и середины прошлого века, записи где-то начиная с 70-х уже совсем не слушаю, разучились нынче петь :(

Из Чайковского очень хороша Иоланта, жаль, многие ограничиваются "очевидным". Среди исполнений Пиковой Дамы также интересна запись с Анджапаридзе и Милашкиной.

VUV
"А вы не слушайте Хворостовского"
Глупее совета и представить нельзя!
Слушайте и наслаждайтесь!!!

Очевидно, следующим Вашим советом будет слушать Баскова? =)

А у меня комплект Чайковского - балеты/оперы - от Мелодии, со Светлановым.
Есть еще запись ЕО какой-то лондонской труппы, там с акцентом поют, но понравилось много больше, нежели живое выступление в Большом пару месяцев назад

NM
Очевидно, следующим Вашим советом будет слушать Баскова?
Следовало бы завопить: "Господи, помилуй!!!" да не могу - атеист...

NM

Очевидно, следующим Вашим советом будет слушать Баскова? =)
Ну не надо безбожничать и в один ряд ставить Хворостовского и этого шмока Баскова .
Может тогда и Нетребко с Алсу сравнивать?

VUV
А вообще - Пиковая Дама есть лучшая русская опера!
Согласен, что одна из. ПРавда, плохо "раскрученная".
Хотя русских опер много - хотя бы князь Игорь (последнее, что из русского я слушал в реале)

Добавление от 22.07.2005 22:21:

Сергей789
а у меня есть Онегин - дирижер Хайкин, солисты - Лемешев и Вишневская

NM

вот именно! Пусть танцует Волочкова, поет Басков и дирижирует Гергиев и российской культуре наступит полный п-ц.

Иоланта, Мазепа, Черевички, Орлеанская дева, Опричник. Скажем так! Во-первых о вкусах не спорят.
Во-вторых у каждого компониста есть более удачные и менее удачные произведения. П.Д. и Е.О. равно как и Щелкунчик - это бесспорные шедевры. Про остальное скажем - что они хорошие оперы.

ну как оперный режиссер Гергиев - далеко не самый худший вариант, а вот за уродские модернистские постановки и новое здание Мариинки я его лично готов придушить

marimba
Кстати, насчет Баскова... Вот тут интервью с ним: http://www.mk.ru/numbers/1736/article58095.htm
Особенно хороша фраза: "... А уж про Большой (театр) речи и вообще нет. Ради чего там за 700 долларов с растрескавшимися декорациями и разбежавшимся оркестром потеть? — недоумевает артист. — Ради искусства?! Нет.Я все делаю спокойно и тихо, правильно и консолидированно, не ору во всю ивановскую, что мне дадут World Music Awards за мои же деньги… Хорош Онегин?

marimba
Из Верди - Аида, Отелло, Риголетто. Чайковский и Россини - очевидно.
У Верди далеко не 3 хорошие оперы А с Россини и Чайкрвским вообще ничего не очевидно - можно конкретизировать?
Пусть танцует Волочкова, поет Басков и дирижирует Гергиев
Чем Гергиев-то не угодил? Слышал я его в прошлом году - вполне приятно машет.

marimba
Чем вам Гергиев то не угодил?Вы какого имели ввиду классический или шемякинскими декорациями? ;)

Щелкунчик-то тут причем? Или теперь это опера? Я понимаю, что детский хор звучит красиво, но все же



Вольный стрелок
Хорош Онегин?
Ну, Онегин-то баритоном поет, а этот урод пел Ленского. Вообще, даже обсуждать не хочется.
Кстати, опера "Вольный Стрелок" Вебера - потрясающая вещь


Gesha24
Чем Гергиев-то не угодил? Слышал я его в прошлом году - вполне приятно машет.
Я тоже так считаю - машет неплохо, но вот Мариинку просто в дерьмо постепенно превращает. Хотя я могу их понять - денег мало, а еще и склад сгорел не так давно, где было огромное количество декораций, костюмов:
а ведь очевидно, что классические декорации и костюмы - это намного дороже, чем наваленные металлические трубы и пластиковые пакеты вместо декораций и артисты либо полуголые либо в современной одежде, тем более что последнее можно еще преподнести как суперпупер модернизм и новое слово в современном искусстве и распиарить по полной программе. Кстати, я могу ошибаться, но по-моему, на западе мода на такие извраты прошла уже лет пятнадцать как, а мы как всегда не в теме.
А у нассейчас посетители театров довольно странные - у традиционных бабулек уже нет денег на то, чтоб ходить в тетр, и в основном его посещают те, кто не шиша не смыслит в музыке - сейчас уже в деловых и бизнес-кругах это стало модно, видимо, потом за ужином со знакомыми можно пустить пыль в глаза сказав "а мы вчера провели вечер в Мариинке". Поэтому и на спектаклях творится черте-что - то что хлопают когда не надо и орут оркестру "бис" после увертюры - к этому еще как-то можно привыкнуть (впрочем, я с собою ношу валидол на всякий случай ), но вот мобильники... это просто ужас. Причем мелодии - это в основном мурка, бумер, бригада и т.п.... печально.

Gesha24

Гергиев не угодил следующим! (про его постановки со скамейками, которые таскают туда-сюда не хочется говорить): артисты второго плана поют, музыканты второго плана играют. Все это потом пишется на СД и ДВД и продается весьма недешево. При этом новый диск вытесняет старые. В результате купить нормальный диск с нормальным исплонением становится и сложней и дороже. А так - пусть машет где-нибудь на кухне....

продукт распада

Щелкунчик по количеству и качеству и оригинальности мелодий стоит в одном ряду с Пиковой Дамой и Евгением Онегиным и впереди по отношению к другим операм и балетам Чайковского. Немного позади
Спящая красавица, Лебедино озеро, Иоланта. И уж совсем позади другие оперы.
Чайковский, между прочим, первыми своими операми доволен не был. Например своей "юношеской" оперой
Опричник. Не любил про нее говорить ( и собирался переписать) не смотря на то, что ее неплохо приняла публика ( в основном из-зи патриотического подъема в то время).

Это нисколько не умаляет его таланта. Просто есть более и менее удачные вещи.

tequila

а кто видел с Шемякинскими костюмами? Я видел маленький кусочек по телевизору и только... Вроде была одна постановка только. и нАсколько я знаю, костюмы забрал Шемякин обратно, так что повторения не предвидится. На DVD этого тоже нет.
ТАк что не знаю....