Последние темы Поиск
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: Davit Beybutyan схд, faq
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456121314далее
moderator-shats: СХД Infortrend - здесь всё о них
Приветствуется обсуждение технических особенностей СХД от Infortrend
Цены, магазины и пр. не приветствуются.
Также здесь не обсуждается гарантия и гарантийные случаи
moderator-shats
Moderator
Автор темы
785/910 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Серверы" (87%)
Инфо Ответить
m
moderator-shats ModeratorАвтор темы
7 лет назад / 20 марта 2018 18:00
В этой теме обсуждаются СХД Infortrend.
KorP
Member
217/1033 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Ноутбуки" (34%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
K
KorP Member
7 лет назад / 21 марта 2018 09:52
Оооо, я бы послушал кто чего скажет, а то я уже полтора месяца воюю с GS и саппортом
Davit Beybutyan
Junior Member
Куратор темы
2/2 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2018
Инфо Ответить
D
Davit Beybutyan Junior MemberКуратор темы
7 лет назад / 21 марта 2018 12:06
Евгений, добрый день!

Спасибо за сообщение.
Наша команда R&D работает над возникшей проблемой и в ближайшее время у нас будет новое обновление прошивки для вас, что позволит решить эту проблему.
Кроме этого, наша служба технической поддержки обновляет все новые детали по электронной почте и по открытому билету поддержки.

С уважением,
Давид

Исправлено: Davit Beybutyan, 27.03.2018 13:08

moderator-shats
Moderator
Автор темы
786/911 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Серверы" (87%)
Инфо Ответить
m
moderator-shats ModeratorАвтор темы
7 лет назад / 21 марта 2018 14:16
Поправил локальные правила темы, гарантийного срача тут тоже не нужно.
KorP
Member
219/1035 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "Ноутбуки" (34%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
K
KorP Member
7 лет назад / 22 марта 2018 08:30
moderator-shats
Я даже и не думал, с ТП мы отдельно общаемся, мне лично интересно как у других дела обстоят, а то из знакомых никто подобной техникой не обладает
Bormoto
Member
258/325 ответов
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Серверы" (72%)
Россия, СПб
Инфо Ответить
B
Bormoto Member
7 лет назад / 27 марта 2018 12:29
moderator-shats
гарантийного срача тут тоже не нужно

В чем тогда назначение отдельной темы?
Выпрашивать прошивки и софт для негарантийных изделий Infortrend не требуется, т.к. у данного вендора в этом вопросе всё демократично.
Техническими доками сайт вендора вполне насыщен - кое-какой "сайзинг" и выбор опций можно и самостоятельно выполнить. А нормальный продавец подтвердит или поправит.
Предполагать интересный инсайд от штатного сотрудника? Я вас умоляю...

Что остается? Проводить "дни восхваления"?
a_shats
Member
7730/9821 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Серверы" (80%)
Инфо Ответить
a
a_shats Member
7 лет назад / 27 марта 2018 12:37
Bormoto
Ну то есть тонкости работы их контроллеров, например, не интересны ? Чем отличается конкретно DS3024 от DS3024B, почему такой короткий и медленно обновляемый QVL и так далее ?
Опять-таки, у других вендоров отчего-то спрашивали (NetApp, например) - как и что лучше делать с их решениями, тут никак ?
Собственно, не нужен инсайд - нужна логика этого конкретного вендора: он может позиционировать свои вещи на рынке совсем не так, как Вы, например.
Davit Beybutyan
Junior Member
Куратор темы
3/3 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2018
Инфо Ответить
D
Davit Beybutyan Junior MemberКуратор темы
7 лет назад / 27 марта 2018 13:01
Я думаю, что две модели, которые вы имели в виду, DS3024 и DS3024B - из старого поколения.
В прошлом году Infortrend представил новые модели семейства DS, в которых были улучшены технические характеристики - обновленные процессоры, поддержка большого объема ОЗУ, суперконденсатор, а главное расширенные порты SAS (как со стороны порта расширения, так и со стороны подключения к диску) с поддержкой 12G, благодаря чему даже младшие модели стали превосходить предыдущие модели по соотношению цена-производительность.
DS 2000 Gen 2 превзошла более старшую модель DS 3000 прошлого поколения.
Альтернативным решением для более старых моделей DS3024 и DS 3024B будет новое поколение DS2000: 2U 24-отсека DS 2024B и 4U 24-отсека DS 2024.

Основным отличием DS3024 и DS3024B является форм-фактор.
DS3024U - это 4U 24-отсека LFF, и он также может поддерживать SFF.
DS3024UB - это 2U 24-отсека SFF.
Кроме того, в DS3000U, две хост-платы на контроллер, сквозной SAS 12 G, лучшая производительность и по характеристикам он гораздо ближе к DS 4000.
https://www.infortrend.com/ImageLoader/LoadDoc/513/T…rtrend%20document

Файл QVL обновляется еженедельно.

С уважением,
Давид

Исправлено: Davit Beybutyan, 28.03.2018 06:45

Bormoto
Member
259/326 ответов
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Серверы" (72%)
Россия, СПб
Инфо Ответить
B
Bormoto Member
7 лет назад / 27 марта 2018 13:03
a_shats
Ну то есть тонкости работы их контроллеров, например, не интересны ?
Тонкости, на которые нельзя повлиять, не интересны. А если же есть "хитрые" параметры конфигурации на стороне хранилки или сервера, они должны быть в руководстве к изделию или в KB вендора.

Впрочем, попробуйте. Просто показалось странным: заблаговременное ограждение вендора от возможных "наездов" потребителей.
a_shats
Member
7731/9822 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Серверы" (80%)
Инфо Ответить
a
a_shats Member
7 лет назад / 27 марта 2018 13:41
Bormoto
Нет, со всеми остальными вендорами та же история была - если гарантийный срач не был прикрыт, то он заменял обсуждение.
Davit Beybutyan
Немного не то имелось в виду
1) Разница между предыдущим и существующим поколением DS'ок хотя бы и 3000 серии (12G vs 6G бэкенд и пр. - даже в QVL их списки совместимости отличаются)
2) Медленное пополнение QVL - в нем ооочень долго появляются новые модели SSD. Те же HGST SS200 - вот только недавно появились, еще месяц назад, ЕМНИП, их в QVL не было. Опять же, вообще нет в QVL Samsung и Micron SAS-моделей.
По SATA SSD - вообще почти ничего нет А ведь один из отличнейших сценариев применения Infortrend - выкатить его All-Flash вместо гибридных СХД, выигрывая сразу по многим параметрам.
Davit Beybutyan
Junior Member
Куратор темы
4/4 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2018
Инфо Ответить
D
Davit Beybutyan Junior MemberКуратор темы
7 лет назад / 28 марта 2018 04:39
a_shats

Спасибо!
1) В моем предыдущем сообщении у меня были упомянутые различия между старым и новым поколением DS3000.
2) Прежде чем диск будет включен в файл QVL, он должен пройти сертификацию.
Процедура сертификации следующая:
Сначала мы покупаем диски.
После этого они должены пройти все тесты с моделями DS/GS/GSe.
Как только диски пройдут все тесты, они будет включены в файл QVL.
Что касается SATA SSD, то вскоре мы получим новый продукт с мостовой панелью SATA SSD (6G bridge board) для SAS SSD. После этого список SATA SSD будет чаще обновляться.

С уважением,
Давид
Shi
Member
1046/1064 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Серверы" (98%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
S
Shi Member
7 лет назад / 28 марта 2018 08:20
"Старая" 1000 серия была подвержена ошибке Интелового процессора. Хорошо что не все системы сразу остановились) Но у одного клиента контроллеры встали с интервалом 3 дня. Хорошо что ЗИПа хватило и закрыли кейс. Вопрос- почему нет отзывной компании и превентивной замены?)

Исправлено: Shi, 28.03.2018 08:33

divig
Member
1325/2046 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет в "Серверы" (67%)
Инфо Ответить
d
divig Member
7 лет назад / 28 марта 2018 08:28
а кто конкретно проектировал ваши контролеры и железки в целом?
надежность железки опредляется какая многомерность в менталле у контсруктора.
в том плане у вас есть разработчки - главные конструктора или вы берете готовый менталл у кого и копируете? )
Davit Beybutyan
Junior Member
Куратор темы
5/5 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2018
Инфо Ответить
D
Davit Beybutyan Junior MemberКуратор темы
7 лет назад / 28 марта 2018 11:05
Как только Infortrend стало известно об "ошибке интеловского процессора" Intel, Infortrend немедленно провел работу с представителями в Россия, чтобы минимизировать ущерб. Количество гарантийных случаев возросло, но некритично. Сейчас эта проблема полностью решена.

Вся продукция Infortrend спроектирована и изготовлена штатными инженерами Infortrend в едином производственном комплексе в пригороде Тайбея, Тайвань.

С уважением,
Давид
!!!Шурик
Member
288/1814 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Серверы" (25%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Ш
!!!Шурик Member
7 лет назад / 28 марта 2018 15:03
Shi
Повезло вашему клиенту,а нам нет с этой серией.Сначала один контроллер,на следующий день другой.Т.к. у поставщика нет ЗИПа,то ожидание ремонта ~ 1/2 года.
a_shats
Member
7733/9824 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Серверы" (80%)
Инфо Ответить
a
a_shats Member
7 лет назад / 28 марта 2018 15:14
Shi
!!!Шурик
Ну вот об этом я и говорил - вместо обсуждения железа сводится всё к гарантийным вопросам, которые всё равно не в рамках Конференции решаются.
Давайте завяжем с этим.
Shi
Member
1047/1065 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Серверы" (98%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
S
Shi Member
7 лет назад / 28 марта 2018 16:11
Вопрос был в другом-почему не было отзывной. Инфор говорил если сдохнет то поменяем. Но это же не правильный подход. Есть же база серийных номеров которые подвержены данной проблеме-почему не предупредить клиента и не устроить " мягкую " замену ?
Это к вопросу об отношении к клиенту.

Добавление от 28.03.2018 16:24:

а недоработки (первое что по памяти):
- отваливающийся порт управления (поднять можно только перегрузив массив) проблема еще с 2850 линейки
- удалив диск, даже исправный , с помощью команды - получишь " Drive error " и это будет висеть до перезагрузки массива.
но это все мелочи по сравнению с EonOne

Добавление от 28.03.2018 16:25:

Но надо отдать должное,если не требуется ничего кроме блочного доступа и высокой скорости- то отличное решение

Исправлено: Shi, 28.03.2018 16:27

a_shats
Member
7734/9825 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Серверы" (80%)
Инфо Ответить
a
a_shats Member
7 лет назад / 28 марта 2018 16:35
Shi
И Вы сейчас, конечно же, приведете примеры отзывных компаний других производителей, которые как и Infortrend, продают и сервисуют в РФ исключительно чрез партнеров ?
!!!Шурик
Member
289/1815 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Серверы" (25%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Ш
!!!Шурик Member
7 лет назад / 28 марта 2018 16:54
a_shats
Железо без поддержки разве кому интересно?Поэтому имеет смысл знать об этих особенностях.

Что вспоминается о DS1012R(2-х контроллерная)?В итоге дали временный контроллер и на нем запустили систему,чуть позже приехали из ремонта и нужно было поставить свои и отдать подменный.После консультаций с поддержкой продавца была разработана схема установки своих контроллеров,в которой нужно было вынимать подменный контроллер на живой системе.Чем отличается shutdown controller от shutdown system?Из документации HMN(рассматривается 1-но контроллерная схема) и SANWathch не совсем ясно ,а на практике,да ничем!При выключении контроллера не спрашивает какой выключать,в итоге выключается основной,а другой ничего не подхватывает.
Да и честно говоря,на мой взгляд,не совсем тривиальный интерфейс,не сказать,что он интуитивно понятный
Shi
Member
1048/1066 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Серверы" (98%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
S
Shi Member
7 лет назад / 28 марта 2018 16:55
есть партнеры, есть дистрибы. Известно через кого было продано сколько. По цепочке этот вопрос решить можно легко. Разве я не прав ? Причем мы говорили-у нас проданы еще такие системы, они попадают под эту проблему ? Ответом было-если сломаются то поменяем.

Добавление от 28.03.2018 16:58:

a_shats:
Shi
И Вы сейчас, конечно же, приведете примеры отзывных компаний других производителей, которые как и Infortrend, продают и сервисуют в РФ исключительно чрез партнеров ?
другие производители в этой конференции не отметились. Им бы тоже было что рассказать
a_shats
Member
7735/9826 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Серверы" (80%)
Инфо Ответить
a
a_shats Member
7 лет назад / 28 марта 2018 17:17
!!!Шурик
Железо без поддержки разве кому интересно?
Есть целый рынок железа без поддержки по определению - которое б/у. И ничего, очень даже многим интересно, хотя это тут оффтоп.
Поэтому имеет смысл знать об этих особенностях.
Нет, не имеет, потому, что если сейчас любого вендора начать расспрашивать - любую тему с участием вендора можно скатить в гарантийный срач "кто кого где не так понял и кто чьим ожиданиям не соответствует". Подчеркиваю - любого. Потому чуть погодя я эти вещи таки вычищу отсюда, прошу без обид.
Shi
Ответом было-если сломаются то поменяем.
Еще раз. Это общепринятая практика, когда нет ни своего представительства, ни сервиса в стране.
другие производители в этой конференции не отметились
Ну значит и в теме этого производителя гарантийный срач устроен не будет.
!!!Шурик
Member
290/1817 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Серверы" (25%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Ш
!!!Шурик Member
7 лет назад / 28 марта 2018 17:42
a_shats

Подразумевалось,конечно же,"новое" железо,а не б/у.Поэтому за свои деньги достойная железка,но ....


А тонкости работы конечно интересны,чтобы не получилось,как у меня.
Shi
Member
1049/1067 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Серверы" (98%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
S
Shi Member
7 лет назад / 29 марта 2018 09:24
a_shats
а о чем тогда говорить? как блочная хранилка без функционала - отличное решение.
если что более сложное-КорВет

Добавление от 29.03.2018 09:30:

И, кстати, на моей памяти 4 года назад Интел менял в партии серверов материнские платы. Причем была выявлена ошибка, которая не всегда возникала. Был перечень серийников и мы всем клиентам превентивно поменяли. Для заказа замены достаточно было сказать серийник и код проблемы. Замена приходила, клиентам в удобное время менялось.
nda
Member
751/800 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Серверы" (93%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
n
nda Member
7 лет назад / 22 июня 2018 10:04
Мы тут на днях столкнулись с тем, что линк между SAS3 HBA (9300-8e) и ESDS1000 с хост-платами SAS3 поднимается только на 6 Гбит/с. Пробовали кабели Supermicro CBL-SAST-0573 и LSI. На 12 Гбит завелось только с родными кабелями Infortrend.
AT office
Member
1199/1216 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
Чаще пишет в "Серверы" (98%)
Инфо Ответить
A
AT office Member
7 лет назад / 22 июня 2018 10:20
nda
На 12 Гбит завелось только с родными кабелями Infortrend.
Vendor lock-in на кабелях SAS? Интересно, как?
nda
Member
752/801 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Серверы" (93%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
n
nda Member
7 лет назад / 22 июня 2018 10:42
Вот и мне интересно. В пассивных кабелях SAS ничего умного быть не должно, никаких EPROM'ов.
AT office
Member
1200/1217 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
Чаще пишет в "Серверы" (98%)
Инфо Ответить
A
AT office Member
7 лет назад / 22 июня 2018 10:53
Сделать такое умно невозможно. Видимо, сделано тупо - какими-то физическими перемычками и контролем отклика по неиспользуемым сигнальным жилам.
Boeing737
Member
3455/8461 ответов, #5 в рейтинге
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Инфо Ответить
B
Boeing737 Member
7 лет назад / 22 июня 2018 12:02
Дичь какая-то...

Добавление от 22.06.2018 15:05:

Интересно было бы услышать комментарии представителей инфортренда
hi-tower
Member
659/7811 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (43%)
Инфо Ответить
h
hi-tower Member
7 лет назад / 22 июня 2018 17:33
nda
Вот и мне интересно. В пассивных кабелях SAS ничего умного быть не должно, никаких EPROM'ов.
EEPROM там есть. Вендор прописан, то, что это пассивный кабель и питалово на него подавать не надо, длина, ну и всякие мелочи по стандарту.
nda
Member
753/802 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "Серверы" (93%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
n
nda Member
7 лет назад / 27 июня 2018 11:18
Узнал от поддержки Infortrend — вендор-лока всё же нет. Действительно, зачем его делать, если цена на кабели примерно соответствует Supermicro, LSI/Broadcom и Adaptec. Поправка: LSI заказчик всё же не пробовал, только Supermicro CBL-SAST-0573.
AT office
Member
1206/1223 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
Чаще пишет в "Серверы" (98%)
Инфо Ответить
A
AT office Member
7 лет назад / 27 июня 2018 12:09
nda
LSI заказчик всё же не пробовал, только Supermicro CBL-SAST-0573.
Осталось провести эксперимент с кабелями LSI или Adaptec - для чистоты выводов. Мало ли кто и из чего вьет кабели для SM.
hi-tower
Member
660/7812 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (43%)
Инфо Ответить
h
hi-tower Member
7 лет назад / 29 июня 2018 13:23
AT office
Осталось провести эксперимент с кабелями LSI или Adaptec - для чистоты выводов. Мало ли кто и из чего вьет кабели для SM.
Adaptec - Amphenol, микровские 0573 - Molex, так что эксперимент не помешает.
Подозреваю, Инфотренд слишком щепетильно инфу из кабеля обрабатывает.
Evgeniy17
Member
3/37 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
Россия, Москва
Инфо Ответить
E
Evgeniy17 Member
7 лет назад / 09 июля 2018 11:59
Имеется старенький A12S-G2130.
В последнее время частенько появляется ошибка No host LUN. В первые ошибка появилась через месяц после того как в СХД установили новые диски WD 2Tb вместо старых 1Tb (хотя может связи тут и нет).
Если заново создать LUN, и выполнить перезагрузку, то после нее опять та же ошибка (LUN слетает).
Пока лечится тем, что LUN успешно создается и не слетает после временного обесточивания СХД. Но в течение одной-двух недель опять возникает таже ошибка.
По логам всё ОК, кроме BBU. Указывает, что BBU is disabled. В этом может быть причина? Температура, напряжение - ОК.
СХД подключен к надежному ИБП.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456121314далее