Сказочнику дали проект хрея в нагрузку.
Чтобы на обоих платформах!
А то Весту делать не дадим!

Насчет Нивы-Шнивы. Не понимаю, зачем ей постоянный полный привод? Сдалайте постоянный на переднюю ось + подключаемый задний для бездорожья. Это улучшит поведение Нивы на трассе - уменшит шум и вибрации, снизит расход топлива, износ раздатки и заднего редуктора. Будет вполне такой бюджетный кроссовер для города. Попали на бездорожье - подключаем задний мост, раздатку, заднюю межколесную блокировку, как в новом Патрике. Выехали на грунтовку-асфальт, оставляем передний привод, наслаждаемся относительной скоростью и тишиной. Красота. Но автотаз упорно лепит постоянный полный привод.

ndv53
А вот рей - нафиг не нужен ибо это 1 в 1 Рено Сандеро
... только дешевле. Если бы мне нужен был сандеро степвей, я бы взял иксрей вместо него.

Тележка Весты уже готова
Менять колёсную базу = перенастраивать подвеску. Ради чего? Ради 10-15 см длины?

Добавление от 13.03.2017 17:24:

Danylo Ivanov
Не понимаю, зачем ей постоянный полный привод?
Затем, что с подключаемым в итоге полноприводный иксрей получится :-)

Потому, что привод на одну ось там не в состоянии передать полный крутящий момент и мощность. Это надо переделывать много чего, чтобы так было - получится другая машина.

CBLZScript
Тележка Весты уже готова
Менять колёсную базу = перенастраивать подвеску. Ради чего? Ради 10-15 см длины?

Для увеличения продаж. Хеч - самый оптимальный тип кузова для Весты.

CBLZScript
Менять колёсную базу = перенастраивать подвеску. Ради чего? Ради 10-15 см длины?
не такие там и большие перенастройки, не больше чем от 100 кг груза

Добавление от 13.03.2017 21:32:

погодите, какую нафиг колесную базу?
в вариантах седан-универсал-хетч бау не меняют

ndv53
Хеч - самый оптимальный тип кузова
Это - ваше мнение. А у меня - другое. Если бы был только хэтч, взял бы хэтч. Но в другом случае взял бы не хэтч.

Hance
в вариантах седан-универсал-хетч бау не меняют
Правильнее было бы "... на автовазе не меняют". Но для машины размером с весту хэтч не имеет смысла:её длина бы уменьшилась на 15 см по сравнению с универсалом, а значит нет смысла делать 2 очень похожие машины. Чтобы была разница заметна, нужно сокращать колёсную базу хотя бы до 2.55, а то и до 2.50-2.52. При сохранении разумного размера багажника литров в 380-400. Либо сократить багажник до 300-320 л, но оставить в салоне простор и колёсную базу. Вариантов много есть. А как на самом деле мы не знаем. Мне кажется, что количество переделок по сравнению с универсалом было бы большим, а разницы существенной не было бы в габаритах, поэтому решили оставить 1 кузов, выбрав больший и "паркетникоподобный" универсал, тем более его можно лифтануть и получить почти паркетник. Это дешевле. И окупиться должно проще. А делать хэтч - не угадаешь: то ли поменьше багажник, то ли поменьше салон. Но дело в том, что габариты всё равно меньше 4.20 не будут никак. Кому короткая машина нужна - калина хэтчбек. Ну или рио-хэтч (если его пока не прикрыли).

CBLZScript
Хеч - самый оптимальный тип кузова
Это - ваше мнение. А у меня - другое. Если бы был только хэтч, взял бы хэтч. Но в другом случае взял бы не хэтч.

Посмотри на Европу. Там условия схожие с нашими.

Добавление от 13.03.2017 23:58:

CBLZScript
Кому короткая машина нужна - калина хэтчбек.

Калина - старая дешманская машина.

ndv53
Там условия схожие с нашими.
Это не так. Говорят, что у нас условия схожи со штатами - большие расстояния, много места.

Калина - старая дешманская машина.
Есть смарт. Пиканто. Равон-спарк. Пежоситроены всякие типа 107. Фиат 500. Для фанатов компактности.

калина 2 хэч еще вроде не старая кроссверсия есть

Добавление от 14.03.2017 04:18:

честно я и думал что это наш аналог сандеры. а тут иксрей.

CBLZScript
Там условия схожие с нашими.
Это не так. Говорят, что у нас условия схожи со штатами - большие расстояния, много места.

В Европе народ толпами гонят с той же германии на средиземное море. Там далеко не 100км.

Добавление от 14.03.2017 08:52:

CBLZScript
Калина - старая дешманская машина.
Есть смарт. Пиканто. Равон-спарк. Пежоситроены всякие типа 107. Фиат 500. Для фанатов компактности.

Ну наверно не зря самая покупаемая в Европе машина это гольф, а не смарт. Кстати хеч

ndv53
не зря самая покупаемая в Европе машина это гольф
Наверное потому, что там не принято парковаться на газонах. И, кстати, насколько я слышал, тенденция пересаживаться на кроссоверы=универсалы постепенно овладевает и европой.
Продажи гольфа превышают продажи каких-нибудь пикант потому, что люди, у которых нет денег на гольф, ездят на старых гольфах. А как появляются деньги - меняют на новые. Ну или там на пежореноситроены схожего компактного класса.

В Европе народ толпами гонят с той же германии на средиземное море
Что, каждый день? Неделю? Месяц? Или всё же раз в полгода-год?

Ну и про расстояния.... Мюнхен-Венеция показывает примерно 530 км, Лейпциг-Генуя, правда, 1 тыс км. Но примерно 1 тыс км это, к примеру, Воронеж-Геленджик. А ведь едут не только из Воронежа, но и из Питера и до Сочей, а это 2200 км.

CBLZScript
не зря самая покупаемая в Европе машина это гольф
Наверное потому, что там не принято парковаться на газонах. И, кстати, насколько я слышал, тенденция пересаживаться на кроссоверы=универсалы постепенно овладевает и европой.

Заметь: кроссовок, а не седан. Универсалы/минивены всегда в Европе с почете были.

Не всегда, а только в последнее время (примерно с 90ых годов). А до этого в основном седаны, если говорим о машинах среднего размера. Маленькие типа мини или фиат500 всегда были хэтчами. Популярными хэтчбек в среднем классе сделал гольф. В более крупных авто (ауди, мерседес, бмв) основная масса - седаны. То же самое касается всяких там опель кадетов, ягуаров и прочего. "Всегда в почёте" - это просто незнание или сознательное закрывание глаз на неудобные факты.

CBLZScript
Это не так. Говорят, что у нас условия схожи со штатами - большие расстояния, много места.
вообще у нас на штаты не похоже
ни одного интерстейта нет
магистрали кусками кое-где только

CBLZScript
"Всегда в почёте" - это просто незнание или сознательное закрывание глаз на неудобные факты.

ок, "всегда" - это последние 30 лет

ndv53
Скорее лет 20, и то - в классе компактных автомобилей.

CBLZScript
Скорее лет 20, и то - в классе компактных автомобилей.

Не принципиально.
Главное хеч/минивен/универсал более удобный тип кузова при меньшей длине, чем седан. Что и подтверждают продажи в Европе.

У нас ведь стейтов настоящих нет. Так что и интерстейты не нужны.

Добавление от 14.03.2017 12:55:

Да, но труднее обеспечить жесткость кузова, то есть конструкция получается несколько тяжелее, соответственно, желательно двигатель помощнее, тормоза чуть получше - в общем, немного, но дороже. А дополнительный объем используется далеко не всегда - может, для эпизодической перевозки крупногабаритного проще нанять другую машину.

ndv53
Погодите-погодите. Чего вы ровняетесь на Европу? У нас условия другие. И критерии выбора автомобилей для покупки.
У нас чем больше джип или чем длиннее седан - тем круче. И колёса чем больше - тем круче. И диски чем дороже - тем круче. И тонировка чем более в ноль - тем круче. И чем более затонированы стоп-сигналы и поворотники (красным) - тем круче. Какой смысл кивать на Европу? :-)

Добавление от 14.03.2017 13:08:

vss
Так что и интерстейты не нужны.
Ну это как посмотреть. Питер - Москва - Туапсе/Новороссийск - вполне тянет на интерстейт.

vss
Главное хеч/минивен/универсал более удобный тип кузова при меньшей длине, чем седан.
Да, но труднее обеспечить жесткость кузова, то есть конструкция получается несколько тяжелее, соответственно, желательно двигатель помощнее, тормоза чуть получше - в общем, немного, но дороже.

Хеч и седан одной модели с одной базой в себестоимости одинаковы. И массы у них одинаковы. Седан при этом имеет более вместительный багажник.
Универсал - чуть подороже.
Плюсы хетча - трансформация и меньшие габариты. Плюсы седана - можно больше не тяжелого и не габаритного барахла запихать (актуально когда 5 человек в машине едут)

ndv53
Плюсы седана
А ещё:
- груз меньше гремит
- седан оставляет за собой грязевой шлейф заметно меньше, чем хэтч или универсал
- заднее стекло гораздо меньше пачкается

Меньшие габариты хэтча - это скорее миф. Надо смотреть на разницу в длине у конкретной машины. Вот у калины это 20 см. У рио - 25 см. У логана - 26 см. Т.е. типично 5.5%. В общем в реальной жизни разницы практически нет, если смотреть объективно. В компактные парковочные места засовываться удобнее чуть-чуть. Но обычно проще проехать на 20-40 метров дальше и встать на более просторное место.

Или трезво оценить потребности и взять машину меньшего класса, которую ещё проще запарковать:
- калина хэтч 3.8 м
- шевроле спарк 3.5 - 3.64 м
- киа пиканто - 3.6 м

Для сравнения: сандеро 4.08 м, рио - 4.12 м

Исправлено: CBLZScript, 14.03.2017 13:51

Главный плюс седана на аккумуляторе. Баян, конечно.

CBLZScript
- заднее стекло гораздо меньше пачкается

это так, но "сарай" тупо удобнее - что хэтч, что универсал. Сколько я всего на своих "зубилках" перевез во время вынужденных ремонтов, уууу. Седан в этом плане менее практичнее, два велика не влезают опять же

abodunoff
Разумеется практичнее. Кому нужна практичность - тому лучше универсал. Но 20 см длины погоды не делают. Какая разница - пустой багажник седана возить или пустой багажник хэтча? )

CBLZScript
Или трезво оценить потребности и взять машину меньшего класса, которую ещё проще запарковать:
- калина хэтч 3.8 м
- шевроле спарк 3.5 - 3.64 м
- киа пиканто - 3.6 м

Для сравнения: сандеро 4.08 м, рио - 4.12 м

Велосипед еще проще парковать
Чем хорош хеч С класса - это большая и вместительная и при этом компактная машина с большим салоном и маленьким багажником (который обычно нафиг и не нужен, а при необходимости увеличивается раскладыванием сидений)
Именно поэтому такие машины популярны в Европе.

CBLZScript
Какая разница - пустой багажник седана возить или пустой багажник хэтча? )


да, но внезапно - выясняется, что нужно срочно что-то перевезти. С хэтчем я не парился, разложил заднее сиденье и повез. С седаном однозначно - не везу .

CBLZScript
Разумеется практичнее. Кому нужна практичность - тому лучше универсал. Но 20 см длины погоды не делают.

делают.
при парковке в тесном дворе эти 20 см явно лишние. Это я как пересевший с Акцента на Фиесту говорю

abodunoff
С седаном однозначно - не везу
ВОт тебя попросили родственники привезти кресло на дачу - и ты везёшь. А обладатели седанов говорят: "а у меня седан, поищите другого [дурачка]". Ещё один плюс седана :-)

ndv53
при парковке в тесном дворе эти 20 см явно лишние
Вы можете продолжать так считать, а я - по-другому. 20-25 см длины ни на что не влияют.

Именно поэтому такие машины популярны в Европе.
Так французы всё-таки молодцы? Или всё зло от них?

Про раболепие перед Европой я выше написал.

CBLZScript
Ещё один плюс седана

интересно, у всех хетчей сиденья раскладываются ровно с уровнем багажника?