SG_2007
В том смысле, что не разогнаться до 250 и проехать 2 минуты, а двигаться со средней 100+ на круизе несколько сотен км.

А ну я так на VW UP! из Италии пару недель назад ехала.

Добавление от 21.06.2018 21:09:

Йошкин Кот
Потребитель же российский в подавляющей массе небогат и механику выбирает не от бестолковости своей, а ввиду ограниченности финансов.

Это можно сказать не только про российского потребителя. Зачем платить больше, если можно платить меньше?

Дни механики сочтены.
Останется уделом фанатов и спецтехники через 10 лет.

Но пока что - выбор есть, хотя и не всегда уже.

Hance
Я 170 ездил. Москва Рига.
Ну как, все едут и я еду...
по какой дороге?

Добавление от 22.06.2018 04:43:

Grig78
Статистики конечно нет, но ни у кого из знакомых не осталось машин на механике. Люди голосуют рублем за удобство.
после того как в пробках меня начал бесить сам факт стояния я бросил ездить на авто по Москве и пересел обратно на ручку

Добавление от 22.06.2018 04:46:

SG_2007
Дни механики сочтены.
конечно, трудно будет найти электромобиль на механике

Avick
после того как в пробках меня начал бесить сам факт стояния я бросил ездить на авто по Москве и пересел обратно на ручку
Мне до офиса 20-40 минут на машине и 25 минут на метро, на авто просто комфортнее, а 40 минут бывает очень редко, обычная дорога 20-30 минут получается.

slon
Он в принципе не может знать, что я собираюсь делать через 1 сек, через 3 сек, через 5 сек.
Я ездил на автоматах БМВ, Гетце, Матриксе, Элантре, IX-55.
Подозреваю, что причина не в алгоритмах работы АКПП, а в том, кто сидит за рулём.

Что там должен знать автомат? Его дело - переключать передачи и это он делает в разы лучше любого водителя с механикой (быстрее и в нужное время, которое заложено алгоритмами управления, критериями необходимости переключения). Другое дело, что автомат не всегда знает, куда ему предстоит переключаться через несколько секунд - вверх или вниз, и переключается лишний раз там, где владелец с механикой бы перетерепел лишний раз раскрутку двигателя до 4-5 тысяч оборотов, не переключаясь вверх, зная, что потом опять придётся переключаться вниз. Но именно для этого и нужны АКПП - чтобы не компостировать себе мозг, не дёргать судорожно вверх-вниз передачи, не щёлкать сцеплением туда-сюда.

Ну реально смешно - стартуешь с перекрёстка в ритме троллейбуса, лениво озирая окрестности; у тебя абсолютно линейное ускорение, управляемое лишь одной ногой и смотришь, как рядом то судорожно клюют носом то завывают двигателем любители механики - и всё хорошо это если у них передачи включаются с первого раза и вообще они не глохнут в горку (все такие умные и умелые, тонко чувствующие машину). Я вот с АКПП ни разу не заглох в горку - потому что невозможно, равно как невозможно скатиться вниз, если вдруг по какой-то причине отпустишь все педали.

CBLZScript
А "удобство автомата" - это больше миф. Ползать по пробкам на автомате ничуть не приятнее, чем ползать по пробкам на механике.
Да ладно! (с) Напрашивалась картинка с мемом, но стало лень.

Олег Солодков
причина не в алгоритмах работы АКПП, а в том, кто сидит за рулём.
Можно и так сказать. Тот, кто сидит за рулем, лучше знает, как ему надо ехать и что при этом включить. Причем не просто лучше, а знает заранее, чего автомат в принципе знать не может.
Кто не умеет ездить сам и его мозг не в состоянии без самокомпостирования управиться с управлением автомобиля, тем автомат конечно в помощь. Это как фотоаппараты - для неумеек автомат, для опытного фотографа зеркалка с ручным управлением. Каждому свое.

Пробка - это наказание за неумение планировать свое время. Поэтому наказание надо вынести и дать себе честное пионерское слово, что больше я так поступать не буду.
К достоинствам и недостаткам разных типов коробки передач пробки отношения не имеют.

Avick
Федеральная автомобильная дорога М-9 «Ба́лтия»
В народе зовут Москва Рига
По Московской области все несутся как психи

slon
Тот, кто сидит за рулем, лучше знает, как ему надо ехать и что при этом включить. Причем не просто лучше, а знает заранее, чего автомат в принципе знать не может.
Да-да. Я уже выше вон написал про то, как едут рядом в потоке те, кто знает, что ему надо включить. Повторяться смысла нет.

Складывается впечатление, что я беседую с пилотами Ф-1, которые 100500 раз за дорогу на работу выбирают передачи и не дай бог (недо)(пере)крутить двигатель - миллионы призовых долларов пройдут мимо. Бедные водители троллейбусов, как им тяжело - у них же нет коробки передач, как они умудряются вписывать свои вагоны в городской траффик?

МКПП - это рудимент, призванный сгладить неровную характеристику крутящего момента ДВС. Умение ловко обходить неприятности, в которые ты сам и вляпался - это очень полезно, но ровно до момента осознания, что проще не вляпываться.

Ну, автомагистраль там кончается в Волоколамске, до границы области еще далеко.

https://www.statista.com/statistics/204123/transmiss…uction-worldwide/

Доля автоматических гидротрансформаторных коробок снижается быстрее, чем ручных. Что заметно растет - автоматические с двойным сцеплением.

Так что если хотите быть в тренде - покупайте с DSG или электрокары или оставайтесь с ручной механикой.
Каждая следующая машина, если тех же размеров, должна потреблять меньше топлива.

Можно не жалеть сцепление и подольше держать его полуотжатым, когда это удобно. Ну, придется его заменить раньше.

slon
Я тоже все время вижу в пробке, как некоторые или прыгают или ползут, но адаптивно ехать не могут - автоматчика видно издалека по оставленным дырам в потоке ( которые потом кто то занимает, раз лох не едет).
Вариант, что человек просто едет по ПДД (разогнавшись до своего предела комфортного перемещения) и ему просто похрену на "доезжальщиков в чужие бамперы" в голову не приходит, не?

Я свои первые права получил на ГАЗ-52, с КПП без синхронизаторов. Мне безусловно комфортнее ехать на АКПП с ГТ, и любые попытки доказать, что на ручке в пробках стоять ничуть не сложнее - делают мне смешно; а уж аргументы "с мешалкой можно ловко прыгать в дырки в потоке" - тут просто нет слов, тапка в пол, кикдаун и такой вот "прыгальщик" приезжает в бочину "дырке", было бы желание стоять в ожидании ГИБДД. Обычно те, кто на АКПП - они таких идиотов стараются избегать в принципе, проще потом на светофоре пучок таких объехать, пользуясь преимуществом в скорости переключения передач.

Я уж вообще молчу, что ползать на минимальной скорости на АКПП просто на два порядка комфортнее (забитые дворы, или просто снежная каша) - но этого не почувствуешь, если "поездить на разных марках" означает по пьяни на даче на чужой машине проехать пару километров по прямой.

Да, но и характеристику крутящего момента мотора делают такой, чтобы пореже надо было переключать передачи. Это, конечно, противоречит достижению максимальной экономичности двигателя - но либо вы теряете КПД в моторе, либо в гидротрансформаторе. Так что вопрос сложный, если ездите не много - расходы на экономичность мотора и коробки (вроде DSG) оказываются больше, чем переплата за бензин.

Добавление от 22.06.2018 11:47:

Давайте не обсуждать, какая коробка хуже в пробке. В пробку не надо попадать. С какой коробкой легче не попасть в пробку? Вот вопрос.

Олег Солодков
На стоянке мадам на автоматическом рио (или сиде?) встала так, что вызванивала мужа, и втроём выталкивали и подкапывали там, где на механике в раскачку можно было выехать самостоятельно. К слову о каше и снежных грязных дворах.
Я на весте тоже попадал в колею перпендикулярно, и даже секунд 20-30 выбирался, но выбрался безо всяких лопат и помощи посторонних.
Я даже не против автомата, вон кликонкаровцы автоматический полноприводный джили атлас протестировали, прёт замечательно, наверное там всё хорошо. Только у него защита снизу по днищу полностью, полный привод от именитого производителя и двигатель 2.4, а не 1.6, как реально у большинства рассматриваемых альтернатив весты. И им автомат на моноприводе и часто без возможности отключить ESC и трекшен контроль никак не поможет.
Вон иксрей сделали изначально без кнопки отключения электроники, так он проиграл весте в проходимости по нашим говнам.

CBLZScript
Вон иксрей сделали изначально без кнопки отключения электроники, так он проиграл весте в проходимости по нашим говнам.

что за тест?

Я так на шахе́ и делал. И ничего, прожило до продажи.

Добавление от 22.06.2018 12:38:

Довольно удобно в пробке.

Добавление от 22.06.2018 12:42:

Ползать в пробке удобней в электромобиле или гибриде.
Сам не пробовал...

Добавление от 22.06.2018 12:44:

Веста теперь тоже беспомощно висит при диагональном вывешивании. Что то намудрили мудрые мудрецы.

Hance
Веста теперь тоже беспомощно висит при диагональном вывешивании. Что то намудрили мудрые мудрецы.

а раньше не висело чтоль?

CBLZScript
На стоянке мадам на автоматическом рио (или сиде?) встала так, что вызванивала мужа, и втроём выталкивали и подкапывали там, где на механике в раскачку можно было выехать самостоятельно.
Тут ключевое слово "мадам". На механике тоже можно сесть на брюхо и после этого только на верёвке - и что? И на АКПП я, бывало, вынужден был ёрзать вперёд-назад.

Ну правда, стоит один раз поездить на АКПП по снежной каше, чтобы понять, что езда внатяг на МКПП с палением сцепления и абсолютно спокойное движение на АКПП - это две ортогональные вселенные.

Если на палить сцепление нет денег - лопату в руки, и расчищать себе путь со стоянки.
Некоторые (не я) нанимают себе дворника, чтобы чистил.
Есть разные выходы из ненормального для автомобиля положения.
Статистика показывает, что ручные коробки теряют свое место на мировом рынке - но вряд ли из-за нечищенных от снега дворов.

Исправлено: vss, 22.06.2018 13:43

АКПП без сомнения удобней и комфортней большинству водителей. Проблема в том, что купить авто с автоматом этому же большинству не по карману (Москву врасчет не берем)
Именно по этой причине я купил в прошлом году калину кросс, а не какой нибудь аутлендер. Да, беден я, для некоторых наверное нищеброд. Не парюсь из за этого.
Хотя с моей то инвалидностью автомат был бы самое то.
Установят вариатор на весту и здешние поборники автоматов первыми закричат: а че так дорого? Да за эти деньги можно уже ххх или yyy купить! "Жигули" не могут столько стоить!

Исправлено: Йошкин Кот, 22.06.2018 13:46

В бюджетном секторе ручные коробки ещё остануться, лет 10.
В следующем - исчезнут примерно за это же время.
Мегаполисы однозначно за автоматы - видно невооружённым глазом.

Надеюсь, Весте дадут автомат в обозримом будущем.

Добавление от 22.06.2018 13:49:

не какой нибудь аутлендер

Кстати, стартовая цена 1,44 из которой сходу вычитают 130-150 тысяч. На прошлогодние - ещё больше.
По мне, гораздо лучше Креты какой-нибудь.

А пробки и еще через 10 лет не исчезнут?
Какой-то пессимистический взгляд на научно-технический прогресс.