Продолжение темы здесь
Кураторы: чупанибрей эксплуатация, споры, двигатель
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад3далее
-=DGN=-: Электромобили - грядет революция? (часть 19)
Почему классические производители (в т.ч. DE/JP) не спешат участвовать в революции?
Для них это финансово невыгодно сейчас - 5 / 62.5%
Присматриваются "куда движется рынок" - 4 / 50.0%
Ждут пинков от государства (кнут, пряник, снова кнут) - 3 / 37.5%
Отбивают текущие вложения в ДВС производство (не пропадать же зря) - 2 / 25.0%
Им нужен свой Маск, чтобы сдвинуть всё с мёртвой точки - 2 / 25.0%
Green2Vision - молодец! - 2 / 25.0%
Ущербность, тупость и недальновидность опроса поражает моё воображение - 1 / 12.5%
Участвуют в мировом заговоре против электромобилей - 1 / 12.5%
Почему не спешат? - смотри как много новых ЭМ! - 1 / 12.5%
Маск-божество, негоже спорить с богами - 1 / 12.5%
Ждут создания собственных мощностей для производства АКБ - 1 / 12.5%
Ждут развития инфраструктуры - 1 / 12.5%
Ждут падения цены на химические АКБ - 1 / 12.5%
Химические АКБ бесперспективны - 0%
Пытаются создать свои технологии (а их пока нет) - 0%
Осознали своё техническое отставание от Теслы и не хотят играть в догоняющего - 0%
Нет денег на революцию (модернизация производства) - 0%
Ждут прорыва в альтернативных технологиях (hydrogen, supercapacitor, etc) - 0%
Ждут пинков от общества (эко-созревание умов, подожги ДВС машину соседа - спаси планету) - 0%
Другие непонятные причины - 0%
Chippy
Member
2833/3206 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет Р Р† "Авто" (90%)
Россия
Инфо
C
Chippy Member
6 лет назад / 30 мая 2019 13:26
По ходу, всех ввергла в ступор информация об украинских успехах в ЭМобилестроении)))) Восьмой час тишина в камере ветке))))
DimaM
Member
2912/53635 ответов, #92 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо
D
DimaM Member
6 лет назад / 30 мая 2019 13:28
Chippy
Все побежали предзаказывать.
Chippy
Member
2834/3207 ответов
16 лет на iXBT, с января 2009
Чаще пишет Р Р† "Авто" (90%)
Россия
Инфо
C
Chippy Member
6 лет назад / 30 мая 2019 14:12
DimaM
Все побежали предзаказывать.
Судя по информации выше, наш израильский коллега таки чем-то недоволен... Вложился в акции Избранного и ожидает их падения на фоне... ?
lefty
Member
2928/4907 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
77 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (60%)
Инфо
l
lefty Member
6 лет назад / 30 мая 2019 14:56
Вот вы хихикаете тут, а тем временем в замке у Шефа...
Маск изобретает
метро
https://www.kolesa.ru/news/na-metro-bystree-ilon-mas…mobilnoj-podzemki

Добавление от 30.05.2019 14:56:

Кстати, как я и говорил, спуск на лифте вниз занимает минимум 20 секунд. Что для одной "полосы" с одним лифтом означает максимальную пропускную способность в 90 авто в час. У обычной дороги для одной полосы максимальная пропускная способность до двадцати раз выше.
Поэтому взлететь оно сможет только на Марсе, где по поверхности ездить мешает радиация.
чупанибрей
Member
Куратор темы
4174/12447 ответов, #54 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо
п
чупанибрей MemberКуратор темы
6 лет назад / 30 мая 2019 15:18
там какую-то гибридоферрари обещали то ли вчера то ли сегодня?
чупанибрей
Member
Куратор темы
4175/12448 ответов, #54 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо
п
чупанибрей MemberКуратор темы
6 лет назад / 30 мая 2019 15:20
а вот и она!

https://www.topgear.com/car-news/electric/new-ferrar…p-hybrid-supercar

The new Ferrari SF90 Stradale is a 986bhp hybrid supercar
К сообщению приложены файлы:
SG_2007
Member
7705/31012 ответов, #4 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
6 лет назад / 30 мая 2019 15:35
Что ж, эволюционно приближаются к электроФеррари.

ускорение до 200 км/ч длится всего 6,7 - неплохо!
чупанибрей
Member
Куратор темы
4176/12450 ответов, #54 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо
п
чупанибрей MemberКуратор темы
6 лет назад / 30 мая 2019 16:29
это прекрасно!

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-7086…ing-car-home.html
Electric vehicle drivers in the UK are risking DEATH by charging their car from their home's powerful mains supply, charity warns

The survey of over 1,500 car users included both electric and hybrid cars
75 per cent charge at home using multiple extensions not suitable for outdoors
This could lead to electric shocks as well as electric fires warned the charity

Car users say the lack of public charging points near home is to blame
Growth of electric vehicles is six times faster than public charging points
теперь это надо всё в массы!

Добавление от 30.05.2019 16:29:

Ocean777
Сообщение назвали неудачным: Ocean777

а чиво не нравится? или ты думаешь, если твой сосед бутылки по двору раскидывает, но с ЭМ будет аккуратным педантом?

последний раз в Киеве был в 2013м (летом) - в городе был откровенный коммунальный срач

с появлением ЭМ "всё поменяется" ? снова???

Исправлено: чупанибрей, 30.05.2019 16:55

Grin
Member
705/9294 ответов, #15 в рейтинге
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
США
Инфо
G
Grin Member
6 лет назад / 30 мая 2019 17:33
Chippy

Украинская компания презентовала электрокроссовер
Для многих посетителей выставки JAC iEV7S стал настоящим открытием. Не каждый мог себе представить, что в Украине может появиться бренд, представляющий современный электромобиль с запасом хода до 300 км со стоимостью 26 тыс. долларов.
Писалок синих на капоте нет, незачёт
SG_2007
Member
7707/31017 ответов, #4 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
6 лет назад / 30 мая 2019 17:34
Это в премиальном пакете будет.

Надписи Sparco - после первого рестайла.
Grin
Member
706/9296 ответов, #15 в рейтинге
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
США
Инфо
G
Grin Member
6 лет назад / 30 мая 2019 17:43
Не нуаче всё синим пластиком зафигачили а на писалках сэкономили? Пацаны не поймут такой дизайн
Green2Vision
Member
841/964 ответов
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет Р Р† "Авто" (90%)
Инфо
G
Green2Vision Member
6 лет назад / 30 мая 2019 22:41
SG_2007
Member
7709/31026 ответов, #4 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
6 лет назад / 31 мая 2019 09:28
Революция подкралась незаметно.
Rishatus
Member
784/1312 ответов
9 лет на iXBT, с июня 2015
Чаще пишет Р Р† "Авто" (55%)
Россия, Москва
Инфо
R
Rishatus Member
6 лет назад / 31 мая 2019 11:14
Tesla is faced with an existential threat in the form of collapsing demand for its highest-margin products.

https://seekingalpha.com/article/4267339-teslas-model-s-refresh-little-late

Now, falling demand and rising competition threaten Tesla’s very survival.
К сообщению приложены файлы:
чупанибрей
Member
Куратор темы
4177/12452 ответов, #54 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо
п
чупанибрей MemberКуратор темы
6 лет назад / 31 мая 2019 11:23
Rishatus

а потом закончатся early EV-adopters и вообще EV рынок без очередных пинков под зад grind to a halt
Chainik
Member
242/1899 ответов, #80 в рейтинге
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет Р Р† "Авто" (39%)
Россия, Питер
Web-страница
Инфо
C
Chainik Member
6 лет назад / 31 мая 2019 11:28
ну может рестайл поможет, впилят еще два 17'' планшета вместо боковых зеркал, и опять в гору пойдет
чупанибрей
Member
Куратор темы
4178/12453 ответов, #54 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо
п
чупанибрей MemberКуратор темы
6 лет назад / 31 мая 2019 11:29
туда-сюда подтянется re-sale статистика б\ушных ЭМ и всё станет на свои места
Ocean777
Member
1797/6772 ответов
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет Р Р† "Политика" (71%)
Украина
Инфо
O
Ocean777 Member
6 лет назад / 31 мая 2019 13:17
Rishatus
Tesla is faced with an existential threat in the form of collapsing demand for its highest-margin products.

Всё закономерно. Дизайн S и X уже приелся, причём как интерьера, так и экстерьера. Тесла, будучи занята выпуском Трёшки, этот момент пропустила, и теперь расхлёбывает снижение спроса. Я думаю, это типичная ошибка для новичка, и впредь Тесла такую ошибку не повторит (если, конечно, финансы позволят делать регулярные фейслифты).
чупанибрей
Member
Куратор темы
4179/12454 ответов, #54 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо
п
чупанибрей MemberКуратор темы
6 лет назад / 31 мая 2019 13:22
Ocean777

фейслифт это не проблема - сменил штамповку и всё

что сможет предложить гипотетически-обновлённая S на фоне 3?

бОльший range? вряд ли

кожа-рожа? не потянут

уже проще гламурный электропикап мутить...

Добавление от 31.05.2019 13:22:

Ocean777
типичная ошибка для новичка

у теслы таких ошибок море, одна сплошная ошибка и долги в десятки миллиардов
Ocean777
Member
1798/6773 ответов
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет Р Р† "Политика" (71%)
Украина
Инфо
O
Ocean777 Member
6 лет назад / 31 мая 2019 13:35
чупанибрей
долги в десятки миллиардов

ДесяткИ миллиардов это долг как минимум 20 миллиардов.
Дай мне ссылку на информацию, где указано, что у Теслы долг 20+ ярдов.
DimaM
Member
2913/53646 ответов, #92 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо
D
DimaM Member
6 лет назад / 31 мая 2019 13:44
чупанибрей
у теслы таких ошибок море, одна сплошная ошибка и долги в десятки миллиардов

Так еще бы: ни один комиссар до сих пор денежку так и не занес, откуда прибыли взяться.
чупанибрей
Member
Куратор темы
4180/12455 ответов, #54 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо
п
чупанибрей MemberКуратор темы
6 лет назад / 31 мая 2019 13:51
Ocean777
Дай мне ссылку на информацию, где указано, что у Теслы долг 20+ ярдов.

держи, мой милый друг

мы тут готовы помочь тебе избавиться от иллюзий...
К сообщению приложены файлы:
SG_2007
Member
7712/31029 ответов, #4 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
6 лет назад / 31 мая 2019 14:05
чупанибрей

мы тут готовы помочь тебе избавиться от иллюзий...
Жестоко .
Semion!
Renault Fluence ZE
7945/19304 ответов, #17 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Израиль, Модиин
Инфо
S
Semion! Renault Fluence ZE
6 лет назад / 31 мая 2019 14:09
чупанибрей
держи, мой милый друг

мы тут готовы помочь тебе избавиться от иллюзий...


GM total LONG term liabilites только больше 100 лярдов, и что?
DimaM
Member
2915/53648 ответов, #92 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо
D
DimaM Member
6 лет назад / 31 мая 2019 14:15
Semion!
GM total LONG term liabilites только больше 100 лярдов, и что?

И ничего.
Semion!, вы когда, наконец, Теслу трудовым шекелем поддержите?
SG_2007
Member
7715/31034 ответов, #4 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
6 лет назад / 31 мая 2019 14:16
DimaM, дают маячок - никогда .
Ocean777
Member
1799/6774 ответов
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет Р Р† "Политика" (71%)
Украина
Инфо
O
Ocean777 Member
6 лет назад / 31 мая 2019 14:17
чупанибрей
держи

Ага, вижу, ужасть...

А теперь для интересу глянем этот же показатель для других автопроизводителей в США:

Ford Motor total liabilities for the quarter ending March 31, 2019 were $226.847B, a 1.71% decline year-over-year.
Ford Motor total liabilities for 2018 were $220.574B, a 1.04% decline from 2017.
Ford Motor total liabilities for 2017 were $222.89B, a 6.77% increase from 2016.

General Motors total liabilities for the quarter ending March 31, 2019 were $188.494B, a 2.85% increase year-over-year.
General Motors total liabilities for 2018 were $184.562B, a 4.7% increase from 2017.
General Motors total liabilities for 2017 were $176.282B, a 0.75% decline from 2016.

Фсё! Форду и Генералу Моторсу хана. чупанибрей отправляет их на кладбище вслед за Теслой
Semion!
Renault Fluence ZE
7946/19306 ответов, #17 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (47%)
Израиль, Модиин
Инфо
S
Semion! Renault Fluence ZE
6 лет назад / 31 мая 2019 14:19
DimaM
Semion!, вы когда, наконец, Теслу трудовым шекелем поддержите?

Пока теслы не дают, да и столько шекелей тоже.
Начали е-трон и ягуар продавать, но там цены конские.
DimaM
Member
2916/53649 ответов, #92 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо
D
DimaM Member
6 лет назад / 31 мая 2019 14:23
Semion!
Начали е-трон и ягуар продавать, но там цены конские.

Так борьба с экологией бесценна же ж.
olivenoel
Vestaвод
1501/7704 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
81 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (17%)
Германия, на выселках
Инфо
o
olivenoel Vestaвод
6 лет назад / 31 мая 2019 14:26
DimaM
борьба с экологией

по Фрейду, да?
DimaM
Member
2917/53652 ответов, #92 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо
D
DimaM Member
6 лет назад / 31 мая 2019 14:29
olivenoel
по Фрейду, да?

Не, вполне сознательно .
чупанибрей
Member
Куратор темы
4181/12456 ответов, #54 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
270 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (57%)
Великобритания, Reading
Инфо
п
чупанибрей MemberКуратор темы
6 лет назад / 31 мая 2019 14:44
Ocean777
Ага, вижу, ужасть...

а ты подели долги на количество выпускаемых машин, да не в год, а за всё время жизни компании
Ocean777
Member
1800/6776 ответов
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет Р Р† "Политика" (71%)
Украина
Инфо
O
Ocean777 Member
6 лет назад / 31 мая 2019 15:53
Революция приближается стремительным домкратом!

Тель-Авив собирается запретить обычные авто с 2025 года

В Тель-Авиве разрабатывают стратегический план по электрификации движения в городе. В рамках стратегии в Тель-Авиве с 2025 года загрязняющие окружающую среду транспортные средства попадут под запрет. Подобные ограничения планируют ввести и в других городах Израиля.

https://elektrovesti.net/65956_tel-aviv-sobiraetsya-…-avto-s-2025-goda



чупанибрей
а ты подели долги на количество выпускаемых машин, да не в год, а за всё время жизни компании

Поделю сразу, как только Тесле стукнет первая сотня лет.

Добавление от 31.05.2019 15:53:

Одно из неочевидных преимущество электромобилей

lefty
Member
2931/4910 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
77 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (60%)
Инфо
l
lefty Member
6 лет назад / 31 мая 2019 15:55
Локальный электробунт Рено в Китае подавлен об реальность:
https://www.drive.ru/news/renault/5cb57e3cec05c4a46d000032.html
920x344, 169.6Kb

"Реношники пригласили европейских журналистов в Китай и дали немного прокатиться на K-ZE по полигону. Плохая новость, что цена составит не ожидаемые $7000–8000, а около 15 000 евро (1,077 млн рублей). Другие новости немногим лучше. Моторчик выдаёт жалкие 33 кВт (45 л.с., 125 Н•м), разгон до 60 км/ч занимает семь секунд, максимальная скорость не превышает 105 км/ч. Батареи ёмкостью 26,8 кВт•ч должно хватать на 271 км пробега, но в старом цикле NEDC, так что можно делить надвое.

Системы ESP нет в принципе, АБС есть. Качество сборки, жёсткий пластик и тканевая отделка — как на Дастере. Запуск в Китае под новым суббрендом Renault City намечен на лето, о старте в Европе внятной информации нет. В общем, расходимся. Ни на какой переворот в индустрии K-ZE не способен."

Жаль
VaaN
Member
883/1623 ответов
24 года на iXBT, с ноября 2000
Чаще пишет Р Р† "Авто" (75%)
Инфо
V
VaaN Member
6 лет назад / 31 мая 2019 16:34
lefty
Жаль
Раз даже Ренаульт в Китае не сдюжил, можно считать что в ближайшее время не дорогих ЭМ не будет.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад3далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
15:10Выбор ноутбука в ценовом сегменте 100.000 - 200.000 ₽... и выше. Ноутбуки
15:09Давайте обсудим хорошее вино! Кулинария
15:09От Windows к Linux Unix
15:09iXBT.photo: в 2025-м ресурс скорее всего будет закрыт. Судьба опубликованных на нём снимков пока неясна, но просим заблаговременно сохранить все свои фотографии. iXBT.com
15:09Текущие политико-экономические итоги путинского руководства Россией Политика
15:09Не совсем старые (до 2016 года) компьютеры и комплектующие: обсуждение работы, использования и прочее Тех. поддержка
15:08Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор
15:08Выбор Телевизора ДК TV
15:08Как вы относитесь к обязательной платной диагностике в мастерских?! Рынок
15:08PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
15:08Как деградировала Москва за десять лет Общий
15:07Ryzen, Threadripper, Epyc + архитектура Zen Процессоры
15:07Поговорим о припоях и флюсах Р В Р’В­Р В Р’В». устройства
15:07Fuji GF (оптика, камеры,... Фото
15:073D-флудилка Видеосистема
15:06Исторический опыт построения социализма в разных странах и его последствия История
15:04Выбор матраса Ремонт
15:04Vision Pro - VR гарнитура от Apple MacLife
15:02Отечественные сериалы: обсуждаем, отслеживаем премьеры РљРёРЅРѕ
15:00Ремонтировать или купить новый или третья опция? РњРѕР±. телефоны
Последние темы без ответов
сегодняВидеокарта MSI GeForce GT 1030 2GD4 LP OC - 144Герца Видеосистема
вчераВыбор и настройки видеокодеков для получения оптимального соотношения размер файла/качество Видеозахват
вчераВыбор материнской платы на AM5 сокете РЎРёСЃС‚. платы
3 дняОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus Р СњР С’Р РЋ
15:05Огромный Cadillac Escalade 2025 с 55-дюймовым экраном официально поступил в продажу на Ближнем Востоке
14:55Apple решила выпускать собственные серверы прямо в США: этим будет заниматься давний партнёр — Foxconn
14:48Alibaba инвестирует $53 млрд в ИИ и облачные технологии
14:39ИИ предпочитает взлом честному поражению в шахматах
14:39Легендарные Honda всего за 2 млн рублей — дешевле базового «Москвича 6». В России сильно подешевели Honda Civic
14:31Замена Land Rover с гарантией до 8 лет: в России начали выдавать новейшие внедорожники Rox 01
14:12Глобальная гарантия Lenovo оказалась не такой уж и глобальной: жителю Китая предложили отправить ноутбук для замены вентилятора в США
14:04В продаже появился очень редкий Peugeot 207
13:54Первая масштабная конференция Xiaomi 2025 пройдёт на этой неделе: обещают кучу новинок, включая Xiaomi 15 Ultra, RedmiBook Pro 16 2025, наушники, бытовую технику
13:45В онлайн-трансляциях «ВКонтакте» появились товары с возможностью покупки в пару нажатий
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Частота экрана в W2K OР В Р Р‹ Р С‘ СЃРёСЃС‚. Р СџР С›
2001!!!!!!!!!!!! 20 минут назад сломался ViewSonic GF775 (+) я в шоке...... Мониторы
2001SOS !!! Фильмы в формате MPEG4 идут в два раза быстрее ???? Видеозахват
2001Вопрос специалистам по курьерам ! Дом.интернет
2002Compaq presario 1080 - не работает. Ноутбуки
2003Какие сетевухи посоветуете для одноранговой сети на простеньких свичах? 3Com 905TX, D-Link DFE-550TX или Intel Ether Express 10/100 Pro+? Сети
2003Обсуждение телефонов-"раскладушек" РњРѕР±. телефоны
2003Купил Х-ВОХ ... кто ставил Операционку на него.????? Игры
2004Hotlog теперь платный. Есть альтернатива? Интернет
2004Пропал Account S-1-5-32-547 ... Администрирование
Отключите эту колонку в личном кабинете.