Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233233343536373839404142144145146далее
AlecNS: Подскажите по ПДД (часть 3)
DimaM
Member
4074/59487 ответов, #92 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
1225 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (47%)
Россия, Новосибирск
Web-страница
Инфо Ответить
D
DimaM Member
3 года назад / 21 сентября 2021 13:16
Mikky72
Поэтому не надо вводить несуществующие "универсальные" правила, которые в каком-то частном случае могут соответствовать действительности, а в каком-то нет. Встречные бывают разные.

Надо просто уметь читать (выделение мое).

Vovchik
встречным надо налево
Vovchik
катаюсь
2483/9392 ответов, #78 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет РІ "Авто" (24%)
Россия, Ижевск
Инфо Ответить
V
Vovchik катаюсь
3 года назад / 21 сентября 2021 13:19
Виноват - не указал, что я поворачиваю на эту правую стрелку.
KPAH
УАЗ Патриот
3774/25857 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH УАЗ Патриот
3 года назад / 21 сентября 2021 13:50
Vovchik
В какой момент мое преимущество кончается - когда погас основной за моей спиной
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.
Ваш основной сигнал за спиной не виден не только вам, но и поворачивающим налево со встречки.
Нечто
Питерский японец
8905/15498 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет РІ "Авто" (53%)
Россия, Царь-град
Инфо Ответить
Н
Нечто Питерский японец
3 года назад / 21 сентября 2021 13:50
Mikky72
Вот в Вашей "крайней правой" полосе поперечной дороги, на которую Вы сворачиваете, он не имеет права создавать Вам помех. Если Вы нарушаете "своё" требование, то Ваше преимущество уже начинает подвергаться сомнениям
По здравому смыслу это так, но вот по ПДД нет... Требование уступить дорогу у поворачивающего не зависит от того, нарушаешь ли ты и поворачиваешь в крайнюю правую или нет... Таких лично мне непонятных требований масса, в основном — на выезде с развязки требование уступить дорогу едущим по основной, даже если у тебя своя выделенная полоса для разгона. Вроде и другому незачем туда ехать, а вроде если он и поедет — ты уступить должен... Так, что ли? Например: https://yandex.ru/maps/-/CCUmz0ej8C
Vovchik
катаюсь
2484/9394 ответов, #78 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет РІ "Авто" (24%)
Россия, Ижевск
Инфо Ответить
V
Vovchik катаюсь
3 года назад / 21 сентября 2021 14:18
KPAH
Ваш основной сигнал за спиной не виден не только вам
Мне виден на дублере, стоящем слева за перекрестком.

Добавление от 21.09.2021 14:18:

KPAH
поворачивающим налево со встречки
Вот здесь - да, поэтому условие преимущества на основании "стрелки без основного" меня раздражает.
KPAH
УАЗ Патриот
3775/25860 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH УАЗ Патриот
3 года назад / 21 сентября 2021 14:18
Vovchik
Мне виден на дублере, стоящем слева за перекрестком.
Ок, а встречным даже ваш сигнал на дублёре не виден.
AYM
Member
3359/40725 ответов, #82 в рейтинге
25 лет на iXBT, с января 2000
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Тех. поддержка" (25%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
AYM Member
3 года назад / 21 сентября 2021 17:45
Mikky72
На боковую стрелку при красном ехать можно но надо уступить дорогу. Тут случай с основным зеленым.
А так кто знает что человек имел ввиду. Это технический форум а не юридический,, жестко придираться к терминологии не стоит.
Без стрелки налево проезд отличается от основного зеленого плюс зеленая левая стрелка.
Vovchik
катаюсь
2485/9396 ответов, #78 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет РІ "Авто" (24%)
Россия, Ижевск
Инфо Ответить
V
Vovchik катаюсь
3 года назад / 21 сентября 2021 18:25
KPAH
встречным даже ваш сигнал на дублёре не виден.
У них свой зеленый гаснет, но они имеют право закончить проезд перекрестка (в данном случае - поворот налево). На что имею право я при повороте направо? Моя стрелка горит, но при основном красном я уже бесправен относительно встречных?
unknown.
unregistered
Ответить
u
unknown. unregistered
3 года назад / 21 сентября 2021 18:28
Vovchik
Моя стрелка горит, но при основном красном я уже бесправен относительно встречных?
Именно так. Потому что встречным в это время горит зелёный+зелёная стрелка.
Госавтоинспекция разъяснила "РГ", кто должен уступать дорогу
956x1000, 217.6Kb
Vovchik
катаюсь
2486/9397 ответов, #78 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет РІ "Авто" (24%)
Россия, Ижевск
Инфо Ответить
V
Vovchik катаюсь
3 года назад / 21 сентября 2021 18:52
unknown.
Потому что встречным в это время горит зелёный+зелёная стрелка.

У "левых" встречных только что погас зеленый, но они уже выехали на перекресток, пока ожидали проезда своих "прямых" встречных. Они лезут в любую из трех полос после поворота (потому что их встречным налево запрещено, и растягиваются на всю длину перекрестка), а я опасаюсь поворачивать в свою законную правую, потому что моя стрелка горит с основным красным. Так вот - включение этого красного делает меня бесправным, потому что им надо "завершить"?
Короче - вот здесь . Я поворачиваю направо.

Добавление от 21.09.2021 18:52:

Здесь такая же хрень: я на развилке направо, но гаснет основной зеленый, а слева, туда же со мной, после выключения того же основного у них, прут доезжальщики.
unknown.
unregistered
Ответить
u
unknown. unregistered
3 года назад / 21 сентября 2021 18:53
Vovchik
Так вот - включение этого красного делает меня бесправным, потому что им надо "завершить"?
Нет, просто потому что он красный.
Vovchik
катаюсь
2487/9399 ответов, #78 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет РІ "Авто" (24%)
Россия, Ижевск
Инфо Ответить
V
Vovchik катаюсь
3 года назад / 21 сентября 2021 19:12
unknown.
Нет, просто потому что он красный.

Они выехали на перекресток на зеленый.
Mikky72
Member
756/1959 ответов, #102 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "ДК TV" (46%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
M
Mikky72 Member
3 года назад / 21 сентября 2021 20:24
Vovchik
Они выехали на перекресток на зеленый.
И Вы тоже (на зеленый со стрелкой). Что и как там мигает после выезда на перекресток, не должно волновать никого на перекрестке вообще. Даже если зеленая стрелка потухнет вместе с основным зеленым. Эти сигналы разрешают или запрещают пересекать стоп-линии перед перекрестком. При этом красный со стрелкой разрешает пересечь стоп-линию, при условии, что Вы всем остальным уступите. На поведение тех, кто уже на перекрестке, смена сигналов никак не влияет.

Добавление от 21.09.2021 20:24:

DimaM
Надо просто уметь читать
Надо. И в прочитанном я вижу, что акцент идет совсем не на то - на то, что у встречных нет стрелки, а у автора поста она есть и в сочетании с основным зеленым дает приоритет. А на самом деле зеленая стрелка ни в каком сочетании приоритета не дает. При этом часто зеленая стрелка (особенно налево) с основным зеленым бывает, когда красный вообще всем остальным, включая встречных. Но это тоже не дает приоритета. Просто на перекресток вообще не могут выехать те, кто в состоянии помешать.

Исправлено: Mikky72, 21.09.2021 20:31

Vovchik
катаюсь
2488/9400 ответов, #78 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет РІ "Авто" (24%)
Россия, Ижевск
Инфо Ответить
V
Vovchik катаюсь
3 года назад / 21 сентября 2021 20:25
Mikky72
красный со стрелкой разрешает пересечь стоп-линию, при условии, что Вы всем остальным уступите
То есть, уступлю тем, перед кем секунду назад имел преимущество?
KPAH
УАЗ Патриот
3776/25867 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH УАЗ Патриот
3 года назад / 21 сентября 2021 20:30
unknown.
Потому что встречным в это время горит зелёный+зелёная стрелка.
Это замечательно, но откуда встречные могут знать, что на вашем светофоре зелёный не горит? Там вообще если почитать, видно что 13.12 прочитали, а 13.4 не смогли. Вывод: лучше подобными "инструкциями" и "разъяснениями" не руководствоваться. Госавтоинспекции когда-то, надеюсь, хватит ума этот момент отрегулировать нормально и с использованием логики "сигнал встречки не виден".

Vovchik
Так вот - включение этого красного делает меня бесправным, потому что им надо "завершить"?
При повороте на красно-зелёную стрелку вы должны уступать всем остальным - согласно пункту 13.5. Поворачивающие налево должны уступать встречным, которые движутся прямо и направо - согласно пункту 13.4
И вы должны, и вам должны. Да одновременно, такой вот косяк. По идее, светофоров работающих в таком режиме вообще быть не должно, но люди время от времени делают ошибки.

Так как за неиспользование преимущества в ПДД/КоАП никакой ответственности не предусмотрено, лучше при повороте на красно-зелёную стрелку всегда и всем уступать. А при повороте налево поворачивать в левую полосу, всегда когда это возможно.

Исправлено: KPAH, 21.09.2021 20:32

andrik
Member
116/545 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет РІ "Политика" (21%)
Россия, Ставрополь
Инфо Ответить
a
andrik Member
3 года назад / 21 сентября 2021 20:31
Вот не понятно зачем так организовывать движение? У нас где большой поток поворачивающих на лево всегда отдельная зеленая пауза для них. Поворачивающий на лево всегда должен уступать встречному движению. Зачем выдумывать новые правила проезда перекрёстов и вносить путаницу?
KPAH
УАЗ Патриот
3777/25868 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH УАЗ Патриот
3 года назад / 21 сентября 2021 20:36
andrik
Вот не понятно зачем так организовывать движение?
острая недостаточность IQ
Нечто
Питерский японец
8906/15499 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет РІ "Авто" (53%)
Россия, Царь-град
Инфо Ответить
Н
Нечто Питерский японец
3 года назад / 21 сентября 2021 20:37
Читаю и не понимаю, причем тут основной зеленый. Если движение в данном направлении регулируется отдельной секцией светофора, то причем тут основная секция...
Mikky72
Member
757/1961 ответов, #102 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "ДК TV" (46%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
M
Mikky72 Member
3 года назад / 21 сентября 2021 21:55
Vovchik
То есть, уступлю тем, перед кем секунду назад имел преимущество?
Приближаясь к регулируемому перекрестку, Вы вообще ни перед кем никакого преимущества не имели. Ни секунду, ни минуту назад.

B таки да,
Mikky72

красный со стрелкой разрешает пересечь стоп-линию, при условии, что Вы всем остальным уступите

Если Вы уже выехали на перекресток при основном зеленом, то на самом перекрестке преимущество у Вас только перед встречными, которые поворачивает налево от себя или разворачиваются.
Vovchik
катаюсь
2489/9402 ответов, #78 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет РІ "Авто" (24%)
Россия, Ижевск
Инфо Ответить
V
Vovchik катаюсь
3 года назад / 22 сентября 2021 00:55
Mikky72
Приближаясь к регулируемому перекрестку, Вы вообще ни перед кем никакого преимущества не имели. Ни секунду, ни минуту назад.

Я уже на перекрестке и имею преимущество перед встречными, поворачивающими налево. В это время на моей стороне гаснет основной зеленый (правая стрелка остается), у встречных он единственный. Те встречные, кто ждал левого поворота на перекрестке, ринулись поворачивать, когда им уже не мешают прямоедущие. Я тоже поворачиваю - направо, но теперь по стрелке с основным красным. Они имеют право завершить поворот, а про меня в правилах ничего не написано.

Добавление от 22.09.2021 00:55:

Нечто
причем тут основная секция.
Наверно, при том, что приоритет, на основании чьей-то дурости, определяется сочетанием с ней зеленой стрелки
unknown.
unregistered
Ответить
u
unknown. unregistered
3 года назад / 22 сентября 2021 03:46
Vovchik
Они выехали на перекресток на зеленый.
Значит надо рисовать сетку, ставить камеру и сношать за выезд на забитый перекрёсток.

KPAH
Это замечательно, но откуда встречные могут знать, что на вашем светофоре зелёный не горит?
Потому что им горит зелёный+стрелка.

Наверно, при том, что приоритет, на основании чьей-то дурости, определяется сочетанием с ней зеленой стрелки
Какая же это дурость. Считай что стрелки нет, а тебе как в США, можно направо повернуть на красный. Но пропустив всех.
Нечто
Питерский японец
8907/15500 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет РІ "Авто" (53%)
Россия, Царь-град
Инфо Ответить
Н
Нечто Питерский японец
3 года назад / 22 сентября 2021 07:44
Vovchik
Наверно, при том, что приоритет
Это на основании какого пункта? В твоём направлении горит стрелка, на основной секции 99% нарисована стрелка прямо, ни выезжать на перекресток, ни какого-либо преимущества она не даёт. Маневр поворота налево не делится ни на какие "сначала мне можно прямо, а только потом поверну".
Vovchik
катаюсь
2490/9403 ответов, #78 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет РІ "Авто" (24%)
Россия, Ижевск
Инфо Ответить
V
Vovchik катаюсь
3 года назад / 22 сентября 2021 08:40
unknown.
сношать за выезд на забитый перекрёсток.
Выехавшие для поворота налево не мешают поперечным - они быстро уезжают, когда включается красный у них и у встречных (у нас на всех светофорах фазы разнесены так, что желтый с желтым не встречаются - красно-желтый включается только когда у поперечных включился красный). Но вот со встречным, поворачивающим направо, у них, на мой взгляд, после включения красного возникает конфликт интересов. И кто там прав, а кто еще правее - непонятно.
Считай что стрелки нет, а тебе как в США, можно направо повернуть на красный. Но пропустив всех.
Тут красный хотя бы напоминает, что ты "неправ", а у нас, если горит стрелка, то ты ни с кем не пересекаешься, даже с пешеходами. Исключая вот такие переходные режимы.

Нечто
Это на основании какого пункта?
13.5 жеж.
на основной секции 99% нарисована стрелка прямо
У нас такая дичь только на двух-трех светофорах, может, еще где есть.
Маневр поворота налево не делится ни на какие "сначала мне можно прямо, а только потом поверну".
Я этого не говорил.
unknown.
unregistered
Ответить
u
unknown. unregistered
3 года назад / 22 сентября 2021 09:37
Vovchik
Выехавшие для поворота налево не мешают поперечным
Так у них есть стрелка налево или нет? Совсем запутал.

они быстро уезжают, когда включается красный у них и у встречных
Когда горит левая стрелка (+основной зелёный) у встречных УЖЕ красный. Или у тебя левая стрелка с основным красным загорается?
Mikky72
Member
758/1965 ответов, #102 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "ДК TV" (46%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
M
Mikky72 Member
3 года назад / 22 сентября 2021 10:59
Vovchik
Они имеют право завершить поворот, а про меня в правилах ничего не написано.
Ещё раз для особо непонятливых. Нет в ПДД в данном случае никаких "Я и ОНИ". Есть "выехавшие на перекересток на разрешающий сигнал светофора". Им основной зеленый разрешает выехать на перекресток для поворота. Вам основной зеленый с зеленой стрелкой разрешает выехать на перекресток для поворота. Приоритет между Вами определяется не отсутствием или наличием зеленых стрелок, а взаимной ориентацией.
Также в ПДД есть те, кто "выехал на перекресток для поворота при разрешающем сигнале в дополнительной секции в сочетании с основным красным". Если бы Вы пересекали стоп-линию на красный плюс зеленая стрелка, то в момент пересечения стоп-линии получили бы обязанность "уступить дорогу другим транспортным средствам". Так как Вы стоп-линию при таком сочетании сигналов не пересекали, то и обязанности такой не получили. Откуда Вы взяли, что изменение цвета лампочки на светофоре "за спиной" будет хоть как-то влиять на права и обязанности тех, кто выехал на перекресток на разрешающий сигнал светофора? Оказать влияние смогут только светофоры со стоп-линиями уже на самом перекрестке, расположенные по пути следования.
Поэтому "право завершить маневр" (хотя формулировка сама по себе некорректная и также может провоцировать ДТП у тех, кто её слишком вольно трактует) есть у всех, в соответствии с теми приоритетами, которые они получили при выезде на перекресток. И смена сигналов "за спиной" уже никак на эти права не влияет.
Vovchik
катаюсь
2491/9404 ответов, #78 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет РІ "Авто" (24%)
Россия, Ижевск
Инфо Ответить
V
Vovchik катаюсь
3 года назад / 22 сентября 2021 11:22
unknown., у встречных только один зелёный. Стрелка направо - у меня. Она сначала горит вместе с основным, потом он выключается, остаётся моя стрелка. У встречных основной(и единственный) тоже выключается. И вот мы едем: я на горящую стрелку направо, встречные завершают поворот налево.
Gru_71
Member
2548/3178 ответов, #97 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет РІ "Авто" (80%)
Россия, Тула
Инфо Ответить
G
Gru_71 Member
3 года назад / 22 сентября 2021 12:06
Vovchik
у встречных только один зелёный. Стрелка направо - у меня. Она сначала горит вместе с основным, потом он выключается, остаётся моя стрелка.
Стоп, стоп. Давайте ка поподробнее. Вам горит зеленый основной и зеленая стрелка. Что значит "он выключается"? А желтый где? Или Вы настолько медленно и печально поворачиваете направо, что эти 1-2 метра проезжаете за 3-4 секунды и даже встречные успевают ломануться, проскочить две полосы и сунуть нос перед Вами?
Vovchik
катаюсь
2492/9405 ответов, #78 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет РІ "Авто" (24%)
Россия, Ижевск
Инфо Ответить
V
Vovchik катаюсь
3 года назад / 22 сентября 2021 13:42
Gru_71
встречные успевают ломануться, проскочить две полосы и сунуть нос перед Вами?

Вот вчера получилось так, что с моей стороны "прямые" кончились раньше, чем выключился зеленый (обычно там нескончаемая очередь), и встречный, повернувший в правую полосу, мне не уступил (подъехали к ней одновременно). Вот тогда я и задумался о правилах приоритета в переходный момент
KPAH
УАЗ Патриот
3778/25879 ответов, #10 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH УАЗ Патриот
3 года назад / 22 сентября 2021 14:23
unknown.
Потому что им горит зелёный+стрелка.
А что по этому поводу говорят ПДД? Так и написано в каком нибудь пункте 13 и 5 с половиной: "А при движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно сзелёным сигналом светофора, водитель не обязан уступать дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений" ? Дважды за прошедшие полгода сдавал, но видимо как-то проглядел...
Gru_71
Member
2549/3179 ответов, #97 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет РІ "Авто" (80%)
Россия, Тула
Инфо Ответить
G
Gru_71 Member
3 года назад / 22 сентября 2021 14:39
Vovchik
"прямые" кончились раньше, чем выключился зеленый (обычно там нескончаемая очередь), и встречный, повернувший в правую полосу, мне не уступил
Это в тему о козлах. Он был обязан уступить. Никаких сомнений.

Вот тогда я и задумался о правилах приоритета в переходный момент
Бывает. Напомню - во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Переходные процессы они всегда проблемны. "Они [ПДД] определяют действия его участников в типичных ситуациях" (с)Комментарии к ПДД.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233233343536373839404142144145146далее