Продолжение темы здесь
Кураторы: CBLZScript ваз, отечественная сборка
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад27далее
Dimittro: Lada Vesta - старт продаж состоялся. Обсуждаем главную новинку отечественного автопрома! (часть 6)
slon
Member
7537/27957 ответов, #124 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
3 года назад / 03 марта 2022 23:07
Айрат Бухарметов
Ваша теория означает, что надо покупать в Китае всё
Вообще то я всегда писал наоборот...

Что нам мешало все эти годы создать в России все необходимые компоненты для производства современных автомобилей?
С какого года считать "эти годы" ? Я свой первый автомобиль купил больше 40 лет назад, тогда создавали и с каждым годом делали лучше, чем раньше. А после 1990 началось убийство отечественной науки и промышленности. Гласности всем, бл... , захотелось. Горбачев сдал Россию америке, началось закрытие своих фабрик и заводов. Научные институты и КБ разбежались, кто по стройкам , кто спекулировать.
Результат сейчас видим.

Исправлено: slon, 03.03.2022 23:08

TurboUSB
Member
4738/11120 ответов, #21 в рейтинге
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет Р Р† "Авто" (42%)
Россия
Инфо
T
TurboUSB Member
3 года назад / 03 марта 2022 23:08
Айрат Бухарметов
Да все есть, не ссы кипятком, брали от лени местами. Проще было купить.
slon
Member
7538/27958 ответов, #124 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
3 года назад / 03 марта 2022 23:14
TurboUSB
Проще было купить.
Это и подвело. Проще, дешевле, но недальновидно и слишком дорогой ценой ( в пересчете на сейчас) дешевое досталось. Локти кусаем.
Айрат Бухарметов
Member
1170/14638 ответов, #44 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (31%)
Россия, Башкирия, Уфа
Инфо
Айрат Бухарметов Member
3 года назад / 03 марта 2022 23:17
TurboUSB

Айрат Бухарметов
Да все есть, не ссы кипятком, брали от лени местами. Проще было купить.
Всё есть?

«АвтоВАЗ» останавливает сборку Lada в Тольятти с 5 марта

«АвтоВАЗ» с 5 марта приостановит производство автомобилей на своем заводе в Тольятти на неопределенный срок из-за недостатка компонентов.
slon
Member
7539/27959 ответов, #124 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
3 года назад / 03 марта 2022 23:26
А еще народ отучили думать. Вместо осмысленной деятельности всем вбивают работу по инструкции. Часто вижу, что человек вроде не дурак, но такое порет.. Дорогую и ответственную продукцию портят, начиная со стадии разработки и заканчивая производством. Отвыкли соображать, мыслят по шаблону. С таким подходи трудно что либо хорошее создать.

Добавление от 03.03.2022 23:26:

Айрат Бухарметов
из-за недостатка компонентов.
Обратим внимание : не от невозможности создания необходимых отечественных компонентов, а от перебоя поставок текущих компонентов, поступающих на конвейер. Потому что завод отдали французам. Делали бы датчики, контроллеры и прочее в каком нибудь Усть-Задрищенске и никаких бы перебоев не было.
TurboUSB
Member
4741/11123 ответов, #21 в рейтинге
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет Р Р† "Авто" (42%)
Россия
Инфо
T
TurboUSB Member
3 года назад / 03 марта 2022 23:30
...

Исправлено: TurboUSB, 04.03.2022 05:38

daalev
Member
165/2432 ответов
9 лет на iXBT, с декабря 2015
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (85%)
Россия, Хабаровск
Инфо
daalev Member
3 года назад / 04 марта 2022 01:10
Айрат Бухарметов

CBLZScript
А остальные финтифлюшки типа обогрева сидений, климата, обогрева руля, магнитолы штатной с экраном - в топку
Мда, в России есть Калибры и Искандеры, но простейшие финтифлюшки создать в товарных количествах не можем?
Млять, неужели не хватает небольшого мозга, чтобы понять, что при мировом рынке проще , сразу, взять готовый продукт, узкоспециализировання контора , которые много лет занимаются именно одним профилем.
Можно сделать финтифлюшку, но будет криво, косо, долго притираться, брак, зачем? Зачем придумывать свой автомат, когда даже Рено\Пежо за**ались свой допиливать , забили и стали брать вариаторы JATCO? Хотя они 20 лет пытались пилить свой автомат DP0-DP2.. Даже у конторы с такими объемами продаж - не вышло . Ибо некогда пилить, долго.
Так же - америкосы , так и не сделали внятный ракетный двигун, несмотря на пафос и инженерию, залитую бабками, покупают русскоСоветские двигатели..
Так же и тут. Никто не будет пилить косую гранту, всё равно закупят впрыски через Туркменистан, Турцию, переклеят ярлыки и прикрутят и вперёд.
TurboUSB
Member
4744/11126 ответов, #21 в рейтинге
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет Р Р† "Авто" (42%)
Россия
Инфо
T
TurboUSB Member
3 года назад / 04 марта 2022 01:19
slon

TurboUSB
Проще было купить.
Это и подвело. Проще, дешевле, но недальновидно и слишком дорогой ценой ( в пересчете на сейчас) дешевое досталось. Локти кусаем.
Везде не успеть.
Занимался импортозамещением. Это было сложно, в основном даже не из-за лени на местах, а из-за евролобби в руководстве.

Исправлено: TurboUSB, 04.03.2022 05:39

KPAH
УАЗ Патриот
4153/26887 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо
KPAH УАЗ Патриот
3 года назад / 04 марта 2022 02:28
TurboUSB
Эбу все же чье?
Я на прошлой странице давал ссылку на "Итэлму" - они много что делают. У меня бортовой компьютер в УАЗике показывает блоки типа "Электропакет Приора" и "Блок Комфорт Vesta".
TurboUSB
Member
4745/11127 ответов, #21 в рейтинге
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет Р Р† "Авто" (42%)
Россия
Инфо
T
TurboUSB Member
3 года назад / 04 марта 2022 02:33
KPAH
Да, там и в самом деле Итэлма.
Что же в весте импортного, кроме esp...
Блок дросселя? Тоже решаемо.
daalev
Member
167/2434 ответов
9 лет на iXBT, с декабря 2015
19 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (85%)
Россия, Хабаровск
Инфо
daalev Member
3 года назад / 04 марта 2022 04:14
TurboUSB

KPAH
Да, там и в самом деле Итэлма.
Что же в весте импортного, кроме esp...
Блок дросселя? Тоже решаемо.
Вариатор Jatco, коробка Рено на 1.8, зажигание Бош, впрыск импортный и т.п.
TurboUSB
Member
4746/11128 ответов, #21 в рейтинге
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет Р Р† "Авто" (42%)
Россия
Инфо
T
TurboUSB Member
3 года назад / 04 марта 2022 05:38
Ну так речь про весту 1.6 мкпп.
Йошкин Кот
Member
148/5643 ответов
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет Р Р† "Спорт" (82%)
Россия, Где то в Башкирии
Инфо
Й
Йошкин Кот Member
3 года назад / 04 марта 2022 06:42
TurboUSB

KPAH
Да, там и в самом деле Итэлма.
Что же в весте импортного, кроме esp...
Блок дросселя? Тоже решаемо.
ЭУР. По моему корейский.
На калинах, грантах тоже.
Айрат Бухарметов
Member
1171/14640 ответов, #44 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (31%)
Россия, Башкирия, Уфа
Инфо
Айрат Бухарметов Member
3 года назад / 04 марта 2022 07:15
TurboUSB

Ну так речь про весту 1.6 мкпп.
Вы специально берёте для сравнения самую примитивную версию, чтобы повысить показатели импортозамещения?
slon
Member
7540/27960 ответов, #124 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
113 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (31%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
s
slon Member
3 года назад / 04 марта 2022 07:35
daalev
Вариатор Jatco, коробка Рено на 1.8, зажигание Бош, впрыск импортный и т.п.
Все , кроме вариатора, у нас было свое и нормально работало. Коробка ваз2110 у меня работала лучше французской на ларгусе. Да и вообще рено ни разу не пример, одна из худших компаний по качеству автомобилей и одна из первых ао кроилову на качестве. Не зря есть поговорки, что "рено-ховно" и "французов не покупать". Все, к чему прикоснулось рено, испортилось. И ваз они нам развалили, а деньги украли ( положили себе в карман ни за что - фактически украли).
CBLZScript
Vesta
Куратор темы
4345/16327 ответов, #20 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
414 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (42%)
Россия, Воронеж
Инфо
C
CBLZScript VestaКуратор темы
3 года назад / 04 марта 2022 10:12
Йошкин Кот
По моему корейский.
На калинах, грантах тоже

Там было 2 варианта: корейский и наш.
Skyworker
Member
2682/21470 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
24 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Игры" (12%)
Россия, Иркутск, Россия
Инфо
S
Skyworker Member
3 года назад / 04 марта 2022 10:27
корейцы себе выбили, их авто и электроника не исчезнут все в самсунгах по уши будем. Или в хуавеях.
Leroi
Member
43/98 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Инфо
L
Leroi Member
3 года назад / 04 марта 2022 10:32
Немного по теме:
В свободном доступе разместили фотографию автовоза с новенькими Lada Vesta NG (New Generation). Предполагается, что товарные машины уже начали развозить по дилерам. 

Снимок был сделан в Самарской области, распространил его инстаграм-аккаунт Lada Vesta Club. На нем запечатлены две Весты: серый седан на нижнем ярусе и оранжевый «приподнятый» универсал SW Cross.

Пока нет достоверной информации, являются ли эти машины клиентскими либо их планируют доставить дилерским центрам в качестве демонстрационных экземпляров. На универсал установлена табличка Vesta NG на месте номерного знака, поэтому его действительно могли подготовить для промоакций.
...
SB3
Member
1993/10152 ответов, #69 в рейтинге
5 лет на iXBT, с декабря 2019
Чаще пишет Р Р† "Общий" (42%)
Инфо
S
SB3 Member
3 года назад / 04 марта 2022 11:38
VLeshka

Как сейчас ноют, что не занялись импортозамещением всерьёз. А я хорошо помню, как народ усердно обсуждал и крутил у виска, когда Путин начал говорить про импортозамещение. Я не сторонник Путина.
А чем занимались 14 лет с 2000 года?
Авиацию развалили. Ил112 сов разработка и где он? Ту334 угробили, променяв на сухой100 , ту 204 угробили променяв на модернизацию як42 - мс21)), угробив производство своих компонентов при этом.
ВАЗ вообще сдали.
А сейчас бы ваз 21093 с нормальной панелью и печкой, 1.6 16V и механикой - до сих пор бы был актуален. Но все сдали французам, угробив свои производства, даже роботов вроде прибили, их ВАЗ тоже делал.
deMax07
Member
6988/10531 ответов, #10 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет Р Р† "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо
deMax07 Member
3 года назад / 04 марта 2022 13:40
SB3
А сейчас бы ваз 21093 с нормальной панелью и печкой
угу и безопасностью, а то её забыли добавить краш тест
Favourite
заблокирован в форуме
4191/6211 ответов
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет Р Р† "Авто" (70%)
Инфо
F
Favourite заблокирован в форуме
3 года назад / 04 марта 2022 16:30
slon

Айрат Бухарметов
простейшие финтифлюшки создать в товарных количествах не можем [/i]
Потому что платят не тем, кто создает, а тем кто продает. Кругом одни продаваны и манагеры. Такая страна обречена.
В нормальных странах платят тем, кто продает и всем хорошо.
Твоя "логика" как всегда ущербна, как и твой уровень образования и интеллект.

Добавление от 04.03.2022 16:30:

Skyworker

корейцы себе выбили, их авто и электроника не исчезнут все в самсунгах по уши будем. Или в хуавеях.
Не надо обольщаться.
Если надо, перекроют все эти каналы.
Lyra.DamnedIce
Member
2/2059 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (69%)
Россия, Владимир
Инфо
L
Lyra.DamnedIce Member
3 года назад / 04 марта 2022 19:46
qu-qu

Теперь придётся заниматься реальным импортозамещением, вместо шильдикозамещения в условиях военного времени. А тех кто менял шильдики и подавал это как импортозамещение в тюрьму за измену Родине.
Не получиться.
Клаас
Member
63/549 ответов
14 лет на iXBT, с октября 2010
52 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (45%)
Россия, Юг России
Инфо
К
Клаас Member
3 года назад / 04 марта 2022 20:22

deMax07
сейчас бы ваз 21093 с нормальной панелью и печкой
8-ка с кузовом из нержавейки закрыла бы мои автохотелки до конца жизни
Lyra.DamnedIce
Member
3/2060 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (69%)
Россия, Владимир
Инфо
L
Lyra.DamnedIce Member
3 года назад / 04 марта 2022 20:28
Клаас

deMax07
сейчас бы ваз 21093 с нормальной панелью и печкой
8-ка с кузовом из нержавейки закрыла бы мои автохотелки до конца жизни :cool:
Мда, немного же вам надо.
deMax07
Member
6989/10533 ответов, #10 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет Р Р† "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо
deMax07 Member
3 года назад / 04 марта 2022 20:43
Lyra.DamnedIce
Мда, немного же вам надо
Это не я, неправильно цитату вставили.
SB3
Member
1995/10156 ответов, #69 в рейтинге
5 лет на iXBT, с декабря 2019
Чаще пишет Р Р† "Общий" (42%)
Инфо
S
SB3 Member
3 года назад / 04 марта 2022 22:10
deMax07
когда все будут на ваз+ преднатежители и кузов покрепче - всё будет ок)))
капитан Смоллетт
Уазик
3934/10333 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
Чаще пишет Р Р† "Авто" (40%)
Россия
Инфо
капитан Смоллетт Уазик
3 года назад / 05 марта 2022 03:34
daalev
коробка Рено на 1.8
Нах не надо. 21179 прекрасно ездил и ездит с КПП 21807.

Добавление от 05.03.2022 03:34:

SB3
развалили
угробили
сдали
прибили
Если сами не найдете крепкую стенку, попросите, окружающие покажут. Только разбег побольше берите, чтобы сразу наверняка.
qu-qu
Member
283/395 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет Р Р† "Авто" (47%)
Инфо
q
qu-qu Member
3 года назад / 05 марта 2022 09:59
Lyra.DamnedIce

qu-qu

Теперь придётся заниматься реальным импортозамещением, вместо шильдикозамещения в условиях военного времени. А тех кто менял шильдики и подавал это как импортозамещение в тюрьму за измену Родине.
Не получиться.
Надо постараться.

Добавление от 05.03.2022 09:59:

daalev
Млять, неужели не хватает небольшого мозга, чтобы понять, что при мировом рынке проще , сразу, взять готовый продукт, узкоспециализировання контора , которые много лет занимаются именно одним профилем.
Можно сделать финтифлюшку, но будет криво, косо, долго притираться, брак, зачем? Зачем придумывать свой автомат, когда даже Рено\Пежо за**ались свой допиливать , забили и стали брать вариаторы JATCO? Хотя они 20 лет пытались пилить свой автомат DP0-DP2.. Даже у конторы с такими объемами продаж - не вышло . Ибо некогда пилить, долго.

Мозга не хватает у тех, кто так думает. Подите и купите сейчас автомат Рено/Пежо.
Теперь страна критически зависит от поставщиков всего этого.
Нормальные страны берегут свой НИОКР и кормят его. У нас под руководством условных чубайсов НИОКР выпилили.
Теперь имеем то, что имеем. Слава "Единой России"
deMax07
Member
6990/10535 ответов, #10 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет Р Р† "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо
deMax07 Member
3 года назад / 05 марта 2022 11:46
qu-qu
Надо постараться.
Для этого нужны союзы с крупными независимыми государствами. Самому всё делать очень дорого, не выгодно и качество тоже будет страдать. И актуально только для военки.

Вообще после ковида было очевидно, что мировая систрема не очень стабильна.
TurboUSB
Member
4747/11131 ответов, #21 в рейтинге
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет Р Р† "Авто" (42%)
Россия
Инфо
T
TurboUSB Member
3 года назад / 05 марта 2022 12:06
Ниокр не выпилили, у крупных компаний и подрядчиков он есть, целые дочерние нии, нипи и т. п. и имя им легион.

Вам также никто не мешал рассчитать и производить, к примеру, промышленные редукторы. Но зачем так напрягаться, да? Ведь проще ляпнуть, что все прос.. ли.

Как раз занимался поиском новых решений в свое время и прекрасно знаю, на что наша промышленность способна. Как быстро может переориентироваться на новые продукты.

Да не все идеально, но и не смертельно. Все зависит собственно от нас всех.
qu-qu
Member
284/396 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет Р Р† "Авто" (47%)
Инфо
q
qu-qu Member
3 года назад / 05 марта 2022 12:09
deMax07
всё делать очень дорого, не выгодно

Много чего в мире делается без оглядки на прибыль.
Например, содержать стариков, инвалидов тоже не выгодно. Армия тоже прибыль не приносит.
Многие вещи надо делать "в убыток" или попросту донатить из бюджета чтобы жизнь социума была стабильна.
Для обеспечения технологической безопасности, надо таки НИОКР содержать.
В советское время были научно-производственные институты (объединения). Оные "двигали" науку в производство.
Т.е. сочинали технологические процессы для "больших" производств. И это было правильно.
TurboUSB
Member
4748/11132 ответов, #21 в рейтинге
13 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет Р Р† "Авто" (42%)
Россия
Инфо
T
TurboUSB Member
3 года назад / 05 марта 2022 12:17
Все это есть, просто вы походу не в теме.
И уже лет 10-15 активно все замещается.

Самое сложное это сименс и всякие импортные асутп. Предупреждали не связываться с враждебной закрытой техникой. Но наши асушники тоже не лыком шиты, это знаю точно.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад27далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
03:26Давайте обсудим хорошее вино! Кулинария
03:25Будет ли война России с Украиной? Политика
03:21Исторический опыт построения социализма в разных странах и его последствия История
03:17Клуб Татьян Флуд
03:17ИИ - осознание себя? ИИ
03:14Резина: Что выбрать на зимний период? Авто
03:10Отзывы о PrivalSystems (аналог skype) Интернет
03:05Современная культура РФ спустя 30 лет после распада СССР. Интеллигенция жаловалась, что ей мешают творить. И где шедевры? Общий
03:03Выбор конфигурации от 1000 до 1500 долларов (Intel) Тех. поддержка
03:01Как и почему пришли к идее, что нельзя превысить скорость света? Наука
02:58Выбор матраса Ремонт
02:55Пленка умерла? Фото
02:51iXBT.photo: в 2025-м ресурс скорее всего будет закрыт. Судьба опубликованных на нём снимков пока неясна, но просим заблаговременно сохранить все свои фотографии. iXBT.com
02:43CPU-флудилка Тесты CPU
02:35PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
02:25Выбор и настройка оперативной памяти DDR5 (читать первую страницу!) Память
02:21Линейка медиаплееров Dune HD 2018 ДК плееры
02:17Лучшие (полноразмерные) проводные наушники в разных ценовых диапазонах Цифр.Р·РІСѓРє
02:05MHDD и Victoria: тестируем диски/вопросы по использованию Накопители
02:05Педерастия (мужеложство), лесбиянство, ЛГБТ и прочие психологические отклонения в интимной сфере Семья
Последние темы без ответов
вчераПроверка диска и восстановление Накопители
вчераБлок управления опто сканнером OPTOS РЎРёСЃС‚. платы
2 дняВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
2 дняОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus РќРђРЎ
23:55вчераСильно дешевле, чем Toyota Alphard, но не менее комфортный. В России за 6,4 млн рублей продают гибридный Kia Carnival 2025 в максимальной комплектации
23:40вчераМотор BMW M57, спортивные амортизаторы Ohlins и огромный внедорожный потенциал. В России продают экстремальный внедорожник Bowler Wildcat, переделанный из Land Rover Defender
22:45вчераУсиленные лонжероны, амортизаторы, пружины и реактивные тяги, новые карданы и доработанный салон. Раскрыт полный перечень доработок «Нивы Тайга»
22:22вчераVolkswagen Jetta возвращается в Россию как Jetta VA7. Машину оценили в 2,7 млн рублей
21:59вчераOpenAI блокирует аккаунты из Китая и Северной Кореи из-за подозрений в злоупотреблениях
21:51вчераMicrosoft обучила ИИ Muse генерировать реалистичный игровой процесс
21:41вчераФедеральные служащие США могут остаться без доступа к зарядке электромобилей: в планах отключение тысяч зарядных станций для электромобилей
21:37вчераXiaomi готовит бюджетный суперфлагман: Redmi K80 Ultra получит SoC MediaTek Dimensity 9400 Plus, аккумулятор на 7500 мАч и 100-ваттную зарядку
21:32вчераКитай запустил ChinaSat-10R: новый спутник связи расширит возможности страны на орбите
21:25вчера«Параллельный» Toyota RAV4 оказался дешевле официальных «китайцев». Цены на новые Toyota RAV4 в России стартуют от 3 млн рублей
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Имхо skystarpci или ntvi vs NT40 server НТВ операторы сломали голову! Сети
2001Где купить Teac-540 в Питере? Оптич. носители
2001Win vs Linux. Есть предложение завестись конкретно. Тем более что (+++) Общий (архив)
2002Geforce2 MX 400 64 MB четыре раза инициализирует экран прежде чем... Видеосистема
2002А какие есть за бугром центры рассылок, чтобы выбрать подходящие (типа нашего subscribe.ru или maillist.ru ?) Интернет
2003Aкустическaя системa Logitech SoundMan Z-680 5.1 THX - мнения Цифр.Р·РІСѓРє
2003Как можно наказать продающих левый инет? Общий
2003Как сделать, чтобы в Зап.книге LG W5300 показывались только номера телефона? РњРѕР±. телефоны
2003Как отличить С-2000 Виламетт от Нортвуда при покупке? Процессоры
2004Ошибка при установке XP на SATA Barracuda 7200.7 Накопители
Отключите эту колонку в личном кабинете.