Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад23далее
Oleg_Smv: Китайские автомобили. Обсудим? (часть 3)
SG_2007
Member
16559/47553 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 17:21
Serge10
Интересно, а есть ли смысл в такой мощности?

На скоростях за 300 - конечно.

Ну и разгон 9 секунд.
MailsNeo
Member
11670/20675 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет Р Р† "Авто" (59%)
Россия, Москва
Инфо
M
MailsNeo Member
2 года назад / 20 апреля 2023 17:22
Serge10
Да я не все на учет тачки ставлю, но которые точно задержутся, оформляю. I7 вот не ставил на учет, но ее сегодня уже забирают😂

Добавление от 20.04.2023 17:22:

Oleg-14
Да разборка дело такое…. Но вообще каско дешевле, чем морду собирать с разборки😂
SG_2007
Member
16560/47554 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 17:22
Serge10
какова верхняя граница, выше которой колеса начинают на месте прокручиваться?

При старте с места, наверное, около 700 сил, на ось, если без ухищрений.

Но на высоких скоростях всё норм.
Мощность жизненно необходима, если хочешь быстро ускорятся и ехать 300-400+.
Serge10
Member
12769/13853 ответов
19 лет на iXBT, с июля 2005
Чаще пишет Р Р† "Авто" (92%)
Инфо
S
Serge10 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 17:28
Oleg-14
На нынешние цены для новых опираться , мозгов не иметь

Я не предлагаю Вам бежать за новой машиной. Просто нужно трезво смотреть на вещи, в том числе трезво оценивать общие расходы на автомобиль, а не прятать голову в песок, как страус (не воспринимайте как оскорбление, пожалуйста). И писать, что амортизация у Вас отрицательная, потому что машина стоит сегодня дороже, чем Вы ее приобрели несколько лет назад, просто безграмотно, IMHO . У меня дед в 1959 г купил ГАЗ-21 за 40 тыс. р. (4 тыс. р. в ценах после реформы 1961 года). И продал эту машину в 1984 г. за 9 тыс. р. Тоже будете говорить про отрицательную амортизацию за 25 лет эксплуатации?

Добавление от 20.04.2023 17:28:

SG_2007
Мощность жизненно необходима, если хочешь быстро ускорятся и ехать 300-400+.

Не уверен. Там, начиная с определенных скоростей, все в резину колес упирается. Почитайте, какие шины на Бугатти Вайрон ставят, чтобы он мог до 400+ км/ч разгоняться. Так что бесконечно наращивать мощность не получится, IMHO. По крайней мере, пока в движение автомобиль приводится силой трения между колесом и дорожным покрытием.
Oleg-14
Member
3393/9703 ответов, #77 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
O
Oleg-14 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 17:35
Serge10
Не сравнивайте ж... с пальцем, я про волгу . плиз... я продам за ту сумму в валюте. что с европы подобную можно пригнать плюс- минус.. И еще амортизация не расходы, не притягивайте..
китайщина, выезжая из салона сразу полцены теряет.. тогда..
Serge10
Member
12771/13855 ответов
19 лет на iXBT, с июля 2005
Чаще пишет Р Р† "Авто" (92%)
Инфо
S
Serge10 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 17:47
Oleg-14
я продам за ту сумму в валюте. что с Европы подобную можно пригнать плюс- минус.

Я не про подобную, я про новую. Вы же покупали ее новой? Ну и валюта - это, конечно, хорошо, по сравнению с рублями, но не надо забывать, что инфляция и доллар, и евро затронула. Особенно в течение последних нескольких лет .

И еще амортизация не расходы, не притягивайте..

Это не является расходами ровно до тех пор, пока Вы не соберетесь покупать новый автомобиль. А такое время все равно наступит рано или поздно, Вы же не собираетесь кататься на данном X5 до конца своих дней?

Добавление от 20.04.2023 17:47:

Oleg-14
китайщина, выезжая из салона сразу полцены теряет.. тогда..

Именно так. И это безусловно надо учитывать, планируя покупку той или иной модели. Какие-то машины теряют меньше на амортизации, но на них, скажем, дороже страховка, или выше стоимость тех. обслуживания. Где-то, наоборот, обслуживание дешевле, зато стоимость теряют они быстрее. Все нужно считать, IMHO. Я в свое время (2010 год) очень хотел приобрести Honda Accord - очень мне нравился этот автомобиль и по дизайну, и по ездовым качествам. Отпугнула именно стоимость страховки - на тот момент мне насчитали то ли 20, то ли 30% за год от стоимости машины .
Oleg-14
Member
3394/9704 ответов, #77 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
O
Oleg-14 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 17:51
Serge10
У меня есть доходы и я никогда не ориентировался на стоимость предыдущей. но сейчас эта доплата минимальная бкдет, как каско за три года, которое я сэкономил.., считай заработал..
Ну у фантиков то рекорд по обесцениванию..
Serge10
Member
12772/13856 ответов
19 лет на iXBT, с июля 2005
Чаще пишет Р Р† "Авто" (92%)
Инфо
S
Serge10 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 17:58
Oleg-14
У меня есть доходы

Это замечательно, очень рад за Вас . Но мы-то сейчас не про доходы, а про расходы, связанные с эксплуатацией автомобиля, говорим? И тут важно правильно посчитать TCO (total cost of ownership). В этот параметр входит та самая амортизация, о которой я выше писал.
Oleg-14
Member
3395/9705 ответов, #77 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
O
Oleg-14 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 18:03
Serge10
Хорошо, у вас пусть входит, вы и то за 100 т. для тойоты делаете, а я даже на кайен за столько не делал.. как то дешевле обходилось, даже большое..
Sharky
Member
9902/19755 ответов, #4 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо
S
Sharky Member
2 года назад / 20 апреля 2023 18:28
Oleg-14

и я без дтп езжу

От пьяного / под наркотой / втыкающего в телефон никто к сожалению не застрахован
Oleg-14
Member
3396/9706 ответов, #77 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
O
Oleg-14 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 18:33
Sharky
Я много сигналю, помогает.. жаль кенгурин как на тойоту спереди и сзади не поставить..
Serge10
Member
12774/13858 ответов
19 лет на iXBT, с июля 2005
Чаще пишет Р Р† "Авто" (92%)
Инфо
S
Serge10 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 18:54
Oleg-14
Я много сигналю, помогает.

Особенно когда оставили машину на парковке и пошли в гипермаркет, например. Мне несколько раз повреждали машину в таких ситуациях .
MailsNeo
Member
11671/20676 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет Р Р† "Авто" (59%)
Россия, Москва
Инфо
M
MailsNeo Member
2 года назад / 20 апреля 2023 19:11
Oleg-14
Я вообще гудком не пользуюсь, зачем?
Oleg-14
Member
3397/9707 ответов, #77 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
O
Oleg-14 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 19:13
Serge10
Ну ля , культурная столица...ну у меня проще, есть места на парковке тц куда езжу, что рядом никто не встанет, а так несколько тц в 5 минутах от дома. А в дом за городом заказываю привоз..
SG_2007
Member
16561/47555 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 21:36
Serge10
Там, начиная с определенных скоростей, все в резину колес упирается. Почитайте, какие шины на Бугатти Вайрон ставят, чтобы он мог до 400+ км/ч разгоняться. Так что бесконечно наращивать мощность не получится, IMHO

1000кВт это и не бесконечно . Пока остановились на 1800..2000 лс. Что дальше? Посмотрим.
Тем более, и масса растёт.
Про колеса и покрышки мне известно, да, с этим непросто, но без мощности покрышки не спасут.
MailsNeo
Member
11672/20677 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет Р Р† "Авто" (59%)
Россия, Москва
Инфо
M
MailsNeo Member
2 года назад / 20 апреля 2023 21:45
Oleg-14
И охота по тц таскаться? Я особо не любитель, с ребенком только на развлечения если сходить, а так ну нафиг.
Alex999
Member
1485/8183 ответов, #99 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
46 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (20%)
Россия, Москва
Инфо
A
Alex999 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 21:46
Oleg-14

Serge10
Ну ля , культурная столица...ну у меня проще, есть места на парковке тц куда езжу, что рядом никто не встанет, а так несколько тц в 5 минутах от дома. А в дом за городом заказываю привоз..
Открыл гараж, залудил стакан, смахнул пыль с капота руквом, закрыл гараж. Ну так-то да, 100% страховка от ДТП. Можно и ОСАГО не оформлять.
MailsNeo
Member
11673/20678 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет Р Р† "Авто" (59%)
Россия, Москва
Инфо
M
MailsNeo Member
2 года назад / 20 апреля 2023 21:47
SG_2007
А куда столько? Очень многим 300 сил то не нужно, ибо убраться могут, а вы уже про 1000+ начали😂
SG_2007
Member
16564/47560 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 21:49
MailsNeo
А куда столько? Очень многим 300 сил то не нужно, ибо убраться могут, а вы уже про 1000+ начали

Убирались и на Оке .

Мне нравится цифра «1000», хотя и 2000 тоже норм.


а вы уже про 1000+ начали

Это китайцы начали.
Ветка-то про них .

Добавление от 20.04.2023 21:49:

Alex999
Открыл гараж, залудил стакан, смахнул пыль с капота руквом, закрыл гараж. Ну так-то да, 100% страховка от ДТП. Можно и ОСАГО не оформлять

А тачка при этом всё дорожает и дорожает.
Ляпота!
MailsNeo
Member
11674/20679 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет Р Р† "Авто" (59%)
Россия, Москва
Инфо
M
MailsNeo Member
2 года назад / 20 апреля 2023 21:50
SG_2007
Ну икс особо не дорожает, наоборот чуть цены подупали.
SG_2007
Member
16565/47561 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 21:51
MailsNeo
Ну икс особо не дорожает, наоборот чуть цены подупали.

Который икс?

ZEEKR?

Он же только вышел.

Или речь про Теслу?

Исправлено: SG_2007, 20.04.2023 21:51

MailsNeo
Member
11675/20680 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет Р Р† "Авто" (59%)
Россия, Москва
Инфо
M
MailsNeo Member
2 года назад / 20 апреля 2023 21:51
SG_2007
Х5 бмв))))
SG_2007
Member
16566/47562 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
2 года назад / 20 апреля 2023 21:52
А.
Не. Он должен раза в два подорожать в рублях, иначе, никакой экономии нету.
MailsNeo
Member
11676/20681 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет Р Р† "Авто" (59%)
Россия, Москва
Инфо
M
MailsNeo Member
2 года назад / 20 апреля 2023 21:58
SG_2007
А что касается 1000 сил даже электро, на электро никто не носится 200 и выше, так как заряд быстро падает, поэтому смысл только в одном, прыгнуть со старта и все, но это не то чтобы скучно или весело, это тупик. Если на топливе ты топишь, заправился и дальше топишь, то тут топить в России такое себе, в Штатах как раз можно, но там не погоняешь, поэтому там пофиг на такие скорости.
Да и у нас тяжело на таких скоростях летать, слепошарых и упертых, которые едут по пдд или ниже разрешенного в левом…. В общем смысл понял)

Добавление от 20.04.2023 21:58:

SG_2007
Я за 9 недавно отдал х5, 40i, еще весь в пленку броне закатали. Тут аналогичный в салоне от 11+
olnikval
Member
623/67150 ответов, #13 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет Р Р† "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval Member
2 года назад / 21 апреля 2023 17:35
SG_2007
Member
16580/47583 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
2 года назад / 25 апреля 2023 09:58
Цены на Tank 300 в России:
Adventure (2.0, 220 л.с., 8АТ) - от 3 699 000 рублей
Premium (2.0, 220 л.с., 8АТ) - от 4 049 000 рублей

Цены на Suzuki Jimny в России:
GL (1,5, 102 л.с., 5МТ) - от 3 150 000 рублей
GLX (1,5, 102 л.с., 5МТ) - от 3 400 000 рублей
MP7
Member
190/1438 ответов, #55 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (17%)
Инфо
MP7 Member
2 года назад / 25 апреля 2023 16:17
SG_2007
Suzuki Jimny в России:
GL (1,5, 102 л.с., 5МТ) - от 3 150 000 рублей


В Японии GL 5МТ стоит 2 520 000 йен или 1 500 000 рублей.

Цены на Tank 300 в России:
Adventure (2.0, 220 л.с., 8АТ) - от 3 699 000 рублей
Premium (2.0, 220 л.с., 8АТ) - от 4 049 000 рублей


Эта китайская дристня на своей родине стоит 198 000 юаней или 1 700 000 рублей. За 4 049 000 рублей это купит только умственно отсталый. Впрочем... прошлая весна показала, что таких у нас с избытком. Покупали же Лады Гранты за 2 000 000
SG_2007
Member
16582/47585 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
2 года назад / 25 апреля 2023 17:13
MP7
В Японии GL 5МТ стоит

Эта китайская дристня на своей родине стоит 198 000 юаней или 1 700 000 рублей.

Давайте сравним цены в Дании и Малайзии, не останавливайтесь, все ждут углублённый анализ.
SG_2007
Member
16583/47586 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
2 года назад / 25 апреля 2023 18:36
Poet King Kong в продаже: Автомобиль предлагается в базовой версии Comfort от 2 799 000 рублей и версии Elite, которая стоит от 2 999 000 рублей

Добавление от 25.04.2023 18:36:

Кому не нравятся Танк 300 и Джимини, есть божественная Фортунер за~4млн: тоже парт-тайм, дохлых двигатель и дубовая подвеска, Настоящее Японское КачесивоТМ мб тоже есть .
Нужно им было ещё и эту Тойоту в тест добавить.
К сообщению приложены файлы:
MP7
Member
191/1439 ответов, #55 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (17%)
Инфо
MP7 Member
2 года назад / 25 апреля 2023 18:37
SG_2007
Давайте сравним цены в Дании и Малайзии, не останавливайтесь, все ждут углублённый анализ.

Можно много с какими странами цены сравнить. И все сравнения будут не в пользу российских цен.

SG_2007
Кому не нравятся Танк 300 и Джимини, есть божественная Фортунер за~4млн: тоже парт-тайм, дохлых двигатель и дубовая подвеска

Давай ещё сравни самосвал и квадроцикл

Исправлено: MP7, 25.04.2023 18:39

SG_2007
Member
16584/47587 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (39%)
Инфо
S
SG_2007 Member
2 года назад / 25 апреля 2023 18:39
MP7, во-первых, это не так, во-вторых, есть ветка рядом для обсуждения цен.
Чего тут-то всё время про это писать?
MP7
Member
192/1440 ответов, #55 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет Р Р† "Авто" (17%)
Инфо
MP7 Member
2 года назад / 25 апреля 2023 20:58
SG_2007
во-первых, это не так

Пруфы будут или балабол?
Sharky
Member
9921/19776 ответов, #4 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет Р Р† "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо
S
Sharky Member
2 года назад / 25 апреля 2023 21:46
Было нет? Вообще по-моему оч неплохо, по цене дешевле Прадика как я понимаю, который устарел еще 10 лет назад ... Вентиляция задних сидений! Такое вообще хоть у кого-то есть хоть примерно в этой ценовой категории? У Q8 к примеру нет ... А так в целом вроде вполне годно получилось, и по дизайну (кому Прадик стайл нравится конечно, но внутренний дизайн норм), и по ТТХ, и по опциям.

Добавление от 25.04.2023 21:46:

Бутылка масла в комплекте
MailsNeo
Member
11689/20694 ответов, #5 в рейтинге
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет Р Р† "Авто" (59%)
Россия, Москва
Инфо
M
MailsNeo Member
2 года назад / 25 апреля 2023 21:49
Sharky
Это не потому что танк 500 так себе, это Тойота опустилась ниже некуда….
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад23далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
21:50Выбор посуды для индукции Бытовая техника
21:49Выбор проигрывателя винила Стерео
21:49Америка, Америка - великая страна... Политика
21:49Современная культура РФ спустя 30 лет после распада СССР. Интеллигенция жаловалась, что ей мешают творить. И где шедевры? Общий
21:49Надежность хранения информации Накопители
21:48Существование Бога научно доказано. Не является ли атеизм заблуждением? Юмор
21:46О степени вреда сотовой связи. Влияние сотовых телефонов на здоровье. Излучение. SAR. РњРѕР±. операторы
21:45Nvidia GeForce RTX 5070/Ti, 5080, 5090 [Blackwell] Видеосистема
21:44Отечественные сериалы: обсуждаем, отслеживаем премьеры РљРёРЅРѕ
21:44Программный аудиоплеер "Pure Audio Player" Цифр.Р·РІСѓРє
21:43Кто-то хочет в СССР? История
21:43Steam - обсуждение, технические проблемы, скидки, FAQ. Бандлы с ключами для Steam. GOG.com Игры
21:42Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы Процессоры
21:42Выбор ресивера ДК аудио
21:42Не совсем старые (до 2016 года) компьютеры и комплектующие: обсуждение работы, использования и прочее Тех. поддержка
21:41А почему евреи часто скрывают свою принадлежность к еврейству? В чем причина этого явления? Флуд
21:41Выбор матраса Ремонт
21:41Правильный разгон и настройка памяти DDR4 на платформе Intel (авторская). Память
21:40Не загружаются файлы OР В Р Р‹ Р С‘ СЃРёСЃС‚. Р СџР С›
21:39ESP32 Эл. устройства
Последние темы без ответов
сегодняПроверка диска и восстановление Накопители
сегодняБлок управления опто сканнером OPTOS РЎРёСЃС‚. платы
вчераВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
вчераОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus Р СњР С’Р РЋ
3 дняBattlefield 2042 drweb Игры
3 дняНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
21:41Федеральные служащие США могут остаться без доступа к зарядке электромобилей: в планах отключение тысяч зарядных станций для электромобилей
21:37Xiaomi готовит бюджетный суперфлагман: Redmi K80 Ultra получит SoC MediaTek Dimensity 9400 Plus, аккумулятор на 7500 мАч и 100-ваттную зарядку
21:32Китай запустил ChinaSat-10R: новый спутник связи расширит возможности страны на орбите
21:25«Параллельный» Toyota RAV4 оказался дешевле официальных «китайцев». Цены на новые Toyota RAV4 в России стартуют от 3 млн рублей
21:24Электромобили смогут отдавать энергию в сеть. Национальная ассоциация производителей электрооборудования США утвердила стандарт двунаправленной зарядки
21:10«Прогрессу МС-30» провели авторский осмотр и накатку головного обтекателя
21:06Эксперты выявили критические уязвимости в новой модели Grok 3 от компании Илона Маска
20:59Apple сокращает производство не только в Китае, но и в Мексике — компания будет производить продукцию в США
20:56Экс-директор OpenAI Мира Мурати создаёт компанию по развитию понятного и полезного ИИ
20:25SanDisk представила 3D Matrix Memory: новая память в 4 раза ёмче и вдвое дешевле DRAM
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001c 1 марта в Би + GSM вводится посекундная тарификация и беспл. порог 5 сек РњРѕР±. телефоны
2001подключение LCD мониторов Мониторы
2001доперешивались... сдох acer 40x - 640A Оптич. носители
2001помогите установить модем Acorp 56IMS Дом.интернет
2002Win XP и проблемы с доступом в сети на друрие компы. Сети
2002Вот тебе и праздничек (померла ХР) ! OР В Р Р‹ Р С‘ СЃРёСЃС‚. Р СџР С›
2002Помогите с глюками VIA VPX РЎРёСЃС‚. платы
2003Защита информационной системы от копирования. Программирование
2004SB Live! Value + Ресивер SONY Цифр.Р·РІСѓРє
2005Цифровик для фотокружка - посоветуйте Фото