bc----
По-хорошему, да.

Думаете, тогда демаксы убьются об стену, и на дорогах наступит благодать?

Исправлено: DimaM, 09.07.2023 14:22

bc----

По-хорошему, да. Так же возникает вопрос, а почему 20? Почему не 10, 30, 50?

В Европе штрафуют за +0, давая "скидку" 3-5% на погрешность радара. И штрафуют жестко ... За 52 в городе вместо 50-и штраф 200 Евро у нас. И да, ситуация на дорогах гораздо спокойнее и безопаснее. За +20 в городе - лишение на 3 года с пересдачей (ибо превышение больше чем 30%).

Sharky
И да, ситуация на дорогах гораздо спокойнее и безопаснее.
Это да.
Тем не менее, какого-то выдающегося пиетета к ПДД я тут не наблюдаю. На шоссе массово едут +10-20 к спидлимиту; я обычно ставлю круиз на +6-7 по спидометру, чтобы как раз по верней границе толеранса камер ехать, и понимаю, что процентов 60-70 потока едет быстрее. Развернуться через сплошную/разделительную/пешеходный переход, потому что надоело в пробке стоять? Легко. Проехать полкилометра по автобусной полосе, потому что надо на съезд, а основные полосы стоят? Тоже без проблем.
И да, камеры-то за все это обилетят, а вот человеки в форме проявляют понимание и даже внимания не обращают. Чтобы полиция заинтересовалась, надо совсем уж отмороженную дичь исполнять.
А спокойствие и безопасность - в первую очередь следствие уважительного и внимательного отношения участников ДД друг к другу (за вычетом газелистов и амстердамских таксистов, сабжизм этих категорий поистине интернационален).

Sharky
Но это не означает, что их, законы, нужно нарушать. У нас большинство супермаркетов выставляют лотки с фруктами на улицу, охраны в магазине ессно нет, подходи бери - ничего тебе за это не будет, никакой школьник кассир не погонится за вами из-за упаковки клубники. Но никто не ворует ... Более того, помню такой лоток забыли убрать на ночь, магаз закрыли - лоток оставили И самое смешное, за ночь _ничего_ не украли. Я даже сфоткал это

дикие люди (К)

abc.
И охота вам лечить детский эгоцентризм и задержку в развитии?
Когда нечего сказать по существу, надо переходить к оскорблениям.

DimaM
Если по всем рядам все едут 60, тому наверняка есть причина.
На МКАД не часто езжу, но 2 личности периодически встречаются едущие +0 параллельно в двух полосах для движения из двух.

Sharky
И самое смешное, за ночь _ничего_ не украли.
Ну это воровство. А вот ездить +20 безопасно, нарушать конечно плохо, но причина этого нарушения кривые ПДД.


Думаете, тогда демаксы убьются об стену, и на дорогах наступит благодать?
Если люди соблюдающие ПДД убьются об стену, то на дорогах будет зоопарк.

Sharky
чет совсем жестко у вас в даниях…+ 2км/ч у нас даже камера не сработает.

у финов вот прекрасно выолненно- размер штрафа зависит от дохода. недавно читал, какойто хер больше сотки тыс за превышение выхватил)

А я уж было подумал, что, может, резковато было... Ан нет:
deMax07
А вот ездить +20 безопасно, нарушать конечно плохо, но причина этого нарушения кривые ПДД.

Не, правильно написал, неизлечимо

deMax07
А вот ездить +20 безопасно, нарушать конечно плохо, но причина этого нарушения кривые ПДД.

Вот такие вот они,
люди соблюдающие ПДД .

abc.
А если закон примут, о брачной ночи с барином по праздникам, побежите исполнять или найдёте способ избежать выполнения этого закона или мозг включите? Ну, а так как 99.9% ездят +20, вы несёте пургу.
Я против +20, но в нынешних условиях это решение проблемы с кривыми ПДД и знаками. Чтобы переделать все ПДД, нужно очень много ресурсов, и скорее всего это будет бестолковый труд, так как автопилот - это вопрос времени.

Sharky
В Европе штрафуют за +0, давая "скидку" 3-5% на погрешность радара. И штрафуют жестко ...
Там другие люди с другим менталитетом и своими порядками. И да, там идиотизма тоже выше крыши.

DimaM
Вот такие вот они, люди соблюдающие ПДД
ПДД разрешают +20, по факту. И почти все водители ездят +20.
Решений несколько,
- забить и ждать автопилот;
- отменить +20, или вообще везде 30км/ч сделать: аварийность снизиться очень незначительно, так как идиоту что +20, что +80 пофиг, против камер есть антирадары. Зато пробки вырастут многократно, как и время в пути. А вот нормальные водители всегда будут ездить безопасно, хоть 200 разреши на всех участках, один фиг рядом с припаркованными машинами при отсутствии видимости пешеходов будет не быстрее 30км/ч ехать. А рядом с детьми и мамашами больше 20км/ч ехать нельзя;
- наставить знаков на каждом участке, сильно перегрузит водителя информацией. Так как нормальному водителю и без знаков понятно с какой скоростью надо ехать;
- определить для каждого типа дороги максимальную скорость, но тут могут возникнуть много вопросов какого типа эта дорога.

deMax07
А если закон примут,
В любой непонятной ситуации обвиняй кривой закон, да.

Уверен, что 99.9% пассажиров лифта в моём подъезде мочатся в нём. Я против того, чтобы в моём лифте мочились, но это решение проблемы с кривым КоАПП. На улице, видите ли, нельзя пипи.
А в Европе в лифтах не принято мочиться, но там люди с другим менталитетом, для них закон - это неизбежность и суровость наказания. Иным словом, дикари без мозга.
Решений несколько: забить и ждать лифты с автосмывом мочи, отменить штрафы за пипи в лифтах, или вообще запретить выходить из дома, не посетив туалет.

Верной дорогой идёте, товарищ! Но пахнет она как мой лифт.

Steel
В отличие от туалета в лифте, воровства... +20 не несёт вреда.

В любой непонятной ситуации обвиняй кривой закон, да.
Всё понятно. И ПДД с разметкой реально кривые. Законы нужно соблюдать, но и мозгом тоже думать нужно.

deMax07
+20 не несёт вреда.
Потому что вы лично пока никого не снесли? Вам бы ознакомиться с понятием "ошибка выжившего". Иначе вот это "не несёт вреда" и "надо думать мозгом" звучит оксюмороном.

И ПДД с разметкой реально кривые.
Это уже прям фиксация какая-то у вас. Распрямлять-то их планируете как-то? Или дружно ждём автосмыв автопилот? Пока это выглядит как оправдание собственного разгильдяйства чужим несовершенством.

Steel
100% - не поймет!

Steel
Вам бы ознакомиться с понятием "ошибка выжившего".
Я знаю эти понятия. Ну а так как 99.9% водителей ездят +20, и гибдд не против. То бред несёте вы.
Машина это средство повышенной опасности, я не предлагаю всегда ехать +20, я против запрета ехать быстро когда это реально безопасно.

Это уже прям фиксация какая-то у вас.
Вот факты бредовости ПДД, и их в ПДД дофига:
в Саратове мужчину заставили возмещать ущерб вместо пьяного виновника ДТП
тут небольшая подборка, но их больше:
35 ошибок в ПДД

Ну и по разметке, ехал из Тулы: поворот с видимостью 150 метров - прерывистая, выезжаю на прямую с видимостью киллометр и тут же сплошная. Ну какая г.... это рисовала.

Steel
Потому что вы лично пока никого не снесли? Вам бы ознакомиться с понятием "ошибка выжившего"

Когда строили пересечение ЦКАД и М2, поставили временные знаки 50. Примерно за полгода до фактического начала работ. Что насчёт этого скажет ваша позиция "жираф большой, ему видней"?

bc----
Что насчёт этого скажет ваша позиция "жираф большой, ему видней"
Ок. Сформулируйте что такое, по вашему, ПДД и зачем они - по серьезному, без балды?

навскидку, таких мест тьма:
Прерывистая в слепом повороте., Сплошная

Это правила, прозрачные для всех участников, и призванные обеспечить безопасность. Но я не очень понимаю, как обеспечивает безопасность знак 50 при полном отсутствии дорожных работ. Или прерывистая в слепом повороте, как показано чуть выше.

bc----
Ну вот и источник непонимания.
Главное - обеспечить единообразное поведение участников движения. Цель наверно недостижимая, нарушения сознательные или непреднамеренные все равно будут, но "рефлексы" должны быть одинаковые. И не может быть одних правил для deMax07, а для остальных - других. Потому иначе будет просто отсутствие правил вообще, а дальше "прав тот кто сильнее... у кого машина больше/дороже... у кого чин..." Все тривиально - но других вариантов-то нету обеспечить ту самую безопасность, у каждого свое понимание, что можно, а что нет.
Насчет знака или прерывистой уже было сказано, у водителя на дороге нету права рассуждать, обязан соблюдать, это единственная возможность обеспечить порядок. Безобразно, но единообразно. Проехал с соблюдением, заглушил мотор - можешь высказать все, что думаешь, написать в спортлото и деду-морозу, а лучше в гибдд, высказаться здесь - но сначала соблюди
Да, да - это ж каждому взрослому очевидно, не так ли?

abc.
у водителя на дороге нету права рассуждать, обязан соблюдать, это единственная возможность обеспечить порядок.
Водитель видит дефекты ПДД и дорожников, и начинает это игнорировать. Теория разбитых окон(С). И это большая проблема. Хотите чтобы ПДД соблюдали, уберите все идиотские моменты из него и пните дорожников, пусть прекратят рисовать бред и ставить бредовые знаки.

И не может быть одних правил для deMax07, а для остальных - других.
Нет это вы особенные, считающие что +20 это нарушение, будете ехать в левом ряду пустой дороги и "мешать нарушать". В то время как 99.9% водителей понимают, что это дефекты ПДД и организации дорожного движения.

Главное - обеспечить единообразное поведение участников движения
мыши станьте ёжиками, мы тут хрень нарисовали на дороге, но вы должны доблестно соблюдать весь этот бред. Да не будет это работать.

deMax07
Ну а так как 99.9% водителей ездят +20, и гибдд не против
Позвольте полюбопытствовать, откуда вы взяли эту глупость? Или вы под "+20" подразумеваете диапазон "+1...+19" или что-то ещё? Так-то первое же настоящее +20 прилежно обилечивается видеофиксацией, проверено собственной невнимательностью.

Хотите чтобы ПДД соблюдали, уберите все идиотские моменты из него и пните дорожников, пусть прекратят рисовать бред и ставить бредовые знаки.
А, ну вот же оно. "Вам надо, вы и совокупляйтесь". А вы не хотите, чтобы ПДД соблюдали? Что лично вы сделали из того, что советуете другим? И почему другим? Скольких дорожников вы пнули? Скажем, я знаю людей, добившихся установки знаков, организации парковки, устранения нелегальной парковки там, где её не должно быть и т.п.

мыши станьте ёжиками, мы тут хрень нарисовали на дороге, но вы должны доблестно соблюдать весь этот бред.
А вот этот бредометр, простите, где приобрести можно? Чтоб понимать, где ПДД фекальны, а где полностью фекальны. Вот прерывистая в повороте - это 800 бредов из 1000, это не надо соблюдать, понятно. А вот красный светофор в 3 часа ночи на пустом на километры перекрёстке в глуши - это сколько бредов? Непонятно. Ведь 99.9% понимают, что "это безопасно".

Поймите простую вещь: моё недоумение фокусируется не на том, что вам подобным мешают соблюдающие "кривые" ПДД, а на том, что вас полностью устраивает их "кривизна". Иным невозможно объяснить вашу пассивность. Либо извольте издать в вольной форме список поправок понятий. ПДД для думающих мозгом, ага. Нам, простым смертным, на дороге от вас требуется предсказуемость, а не изобретательность.

Исправлено: Steel, 10.07.2023 15:47

abc.
Ну вот и источник непонимания.
Главное - обеспечить единообразное поведение участников движения

Так я именно это и написал, другими словами. Вот только как быть с тем, что ряд пунктов позволяют виноватить любого участника ДТП по прихоти левой пятки судьи? А так же кучи бредовых и недоказуемых пунктов? Откуда тут единообразию взяться?

bc----
Так я именно это и написал, другими словами.
Написали вы благое пожелание, не более... призванные обеспечить безопасность - откуда она возьмется-то, если Водитель видит дефекты ПДД и дорожников, и начинает это игнорировать
bc----
К ПТБ или ПУЭ претензий нету, там все правильно? Желания поковыряться в щитах распределительного пункта не возникает?, может там все не так и неправильно, и любому дураку это ясно? Или - не хватает компетенции?
Ну тогда возьмите гражданский кодекс, там совершено невменяемые формулировки через одну! Ну покажите, на что вы способны! Не?

Ну возьмите любой пункт, из числа "позволяют виноватить", напишите правильную формулировку и выложите сюда. А мы тут дадим заслуженную нелицеприятную оценку . Чем черт не шутит, вдруг она войдет в следующее издание.
Вот только сомневаюсь я, что у вас кроме свары со всеми (не ценят, с***!), что-то еще выйдет.

Боюсь, что +20 по факту станет нарушением в случае ДТП, если попадет в протокол и отправится в страховую компанию.

deMax07
ездить +20 безопасно,
Тормозной путь при 60 в 2 раза длиннее, чем при 40, и время на подумать в 1,5 раза меньше. Ехать 100 там, где можно 40, безопасно, пока на пути следования не появится кто-нибудь - из-за кустов, другой машины, отморозок со второстепенной, и тд.

Vovchik
Поэтому на автомагистрали надо ехать 30км/ч , вдруг пешеход с неба упадёт. В Германии безлимит на магистралях и проблем нет.

DimaM
Так как все ездят +20, лекарства нужны вам.
Алло, дорогой, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее. — Один??? Да их тут тысячи!

И вообще, проблема некоторых личностей, что они бросаются в крайности не понимая сути: и 200км/ч и 30км/ч это зло.
ГИБДД +20 разрешили, они специалисты, им виднее чем форумчанинам.

deMax07
В Германии безлимит на магистралях и проблем нет.

Врут. Безлимит на части автомагистралей, и эта часть постепенно уменьшается. Я успел в 2017 проехать всю Германию с юга на север.

Так как все ездят +20,
Слухи сильно преувеличены. Но ездят так много, и самое неприятное последствие - количество погибших пешеходов в населённых пунктах.

DimaM
Чтобы переубедить носителя сверхценной идеи
...может быть достаточно балльной системы. Некоторая сложность есть для штрафов с камер, но она решаемая: если лицо-нарушитель не установлено, то можно приостанавливать регистрацию на автомобиль.

deMax07
ГИБДД +20 разрешили, они специалисты, им виднее чем форумчанинам.
Если при выезде на МКАД тебя протаранит машина, перестроившись через 4 ряда, виноват будешь ты. Можешь с точки зрения здравого смысла пояснить, почему? Я вот не могу. А им специалисты разрешили...