Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
saqw: Как доработать помпу?
saqw
Junior Member
Автор темы
1/1 ответов
Недавно на iXBT, с марта 2025
Инфо Ответить
s
saqw Junior Member Автор темы
3 дня назад / 22 марта 2025 12:00
Здравствуйте! Я делаю велосипед с двигателем от триммера, понимаю, это глупая затея, но поймите меня, я хотя бы в гараже развиваюсь, а не в телефоне сижу! Я решил в двигатель внедрить систему охлаждения по типу автомобильной с малым и большим кругом охлаждения. И вот, в качестве циркулирующего элемента мне попалась помпа от отопления дома. Я планирую её запитать от двигателя с понижающим обороты шкивом. Скажите пожалуйста, можно ли эту помпу использовать на её же родных керамических втулках или же всё-таки стоит её модернизировать на подшипники? Там же ведь нагрузка будет, хоть и если оставить на втулках, с учетом того, что они "купаются" там в ОЖ, всё же они мне кажутся не надёжны при таких нагрузках. Прошу вас, не смейтесь надо мной, да глупо... Дайте совет на счёт помпы!

Добавление от 22.03.2025 11:43:

Фото не могу вставить, большие слишком(((((((((((((((
Anton2015
Member
1804/4594 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
3 дня назад / 22 марта 2025 12:16
saqw

Я решил в двигатель внедрить систему охлаждения по типу автомобильной
Каким конкретно образом?
Looming
F30 320xd
8120/10518 ответов, #45 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (77%)
Россия, Пробянинск
Инфо Ответить
L
Looming F30 320xd
3 дня назад / 22 марта 2025 12:16
Конечно подшипники ставь, лучше SKF или NSK на крайняк, без колхоза чтобы было
Varcom
Оранжевый скутерье
16163/34934 ответов, #2 в рейтинге
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет в "Авто" (46%)
Инфо Ответить
V
Varcom Оранжевый скутерье
3 дня назад / 22 марта 2025 12:45
Looming
лучше SKF или NSK на крайняк
Они же без LED-подсветки.
gNTB
Member
4676/54943 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (85%)
Россия, Моск. обл.
Инфо Ответить
gNTB Member
3 дня назад / 22 марта 2025 13:59
saqw
помпа от отопления дома
&
Я планирую её запитать от двигателя с понижающим обороты шкивом

Это на какой помойке/музее украдено?

Looming
Varcom
Изверги! оБа!
Какую идею и на взлете рубите.
Я может тоже хочу.....велосипед с двигателем от триммера
Вел, есть. Тесть назойливо мне пару электротриммеров сломанных пристраивает.
Типа "посмотри". Так бы я их в дело пустил.... а теперь до мусорки?
Anton2015
Member
1805/4595 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
3 дня назад / 22 марта 2025 14:11
gNTB
Само по себе тема для творчества нормальная, но при чем тут водянка...
К сообщению приложены файлы:
UnError
Member
7/497 ответов
9 лет на iXBT, с октября 2015
Чаще пишет в "Общий" (54%)
Южно-Африканская Республика, Мбабане
Инфо Ответить
U
UnError Member
3 дня назад / 22 марта 2025 14:13
saqw
Я решил в двигатель внедрить систему охлаждения по типу автомобильной с малым и большим кругом охлаждения.
И якорь от крейсера повесить...
Зачем движку с изначально воздушным охлаждением водяное? Да ещё и с "двумя кругами"? Вы радиатор охлаждения как к велосипеду цеплять собираетесь?
Двигатель для мотоблока на 7 л.с. тысяч 8 на Озоне стоит. Брать за основу и лепить что-то вроде грузового "муравья". Больше пользы будет.
Looming
F30 320xd
8121/10519 ответов, #45 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (77%)
Россия, Пробянинск
Инфо Ответить
L
Looming F30 320xd
3 дня назад / 22 марта 2025 14:21
gNTB
Я наоборот, за все хорошее!
В отличие от автора, не в гараже развиваюсь, а в телефоне сижу, но - за хорошие подшипники таки знаю
gNTB
Member
4677/54946 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (85%)
Россия, Моск. обл.
Инфо Ответить
gNTB Member
3 дня назад / 22 марта 2025 14:45
Anton2015
Само по себе тема для творчества нормальная, но при чем тут водянка...
Там весь пост - загадка.
помпа от отопления дома - главная загадка......

UnError
Двигатель для мотоблока на 7 л.с. тысяч 8 на Озоне стоит.
Зачем так далеко? ВИ Двигатель 6.5 л.с. 19 мм вал ENIFIELD DBG 6519 7059 руб, завтра в ПВЗ
https://www.vseinstrumenti.ru/product/dvigatel-6-5-l…dbg-6519-1615978/

Looming
но - за хорошие подшипники таки знаю
К подшипникам вопросов нет - хорошие!

Скорее вопросы к ТС
- что курил?
- весеннее обострение?
- мототоксикоз?
Anton2015
Member
1806/4596 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
3 дня назад / 22 марта 2025 14:49
gNTB

- что курил?
- весеннее обострение?
- мототоксикоз?
-Дариус.
gNTB
Member
4678/54948 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (85%)
Россия, Моск. обл.
Инфо Ответить
gNTB Member
3 дня назад / 22 марта 2025 15:31
Anton2015
О да....
Looming
F30 320xd
8122/10520 ответов, #45 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (77%)
Россия, Пробянинск
Инфо Ответить
L
Looming F30 320xd
3 дня назад / 22 марта 2025 16:27
UnError
Зачем движку с изначально воздушным охлаждением водяное?
Автор все правильно делает, масштабирует проект под будущий рост мощности мотора. Так у него унылый харлей получится, или гусь старый воздушный, а на воде уже КТМ с Дукати
short_circuit
Member
11659/49399 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
2 дня назад / 23 марта 2025 00:20
при приводе помпы ремнём, будут большие боковые моменты. Чего нет при вращении эл-двигателем. Втулки умрут очень быстро.\

я бы посоветовал автору не лохматить бабушку, а использовать готовую автомобильную эл-помпу на =12в
Anton2015
Member
1808/4601 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
2 дня назад / 23 марта 2025 09:21
short_circuit

использовать готовую автомобильную эл-помпу на =12в
В моторе триммера нет генератора, т.к. по ночам косят только зайцы:)
short_circuit
Member
11660/49403 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
2 дня назад / 23 марта 2025 09:31
а вот его уже можно ремнём. Ну или взять магнетто с обмоткой генератора
gNTB
Member
4679/54954 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (85%)
Россия, Моск. обл.
Инфо Ответить
gNTB Member
2 дня назад / 23 марта 2025 09:33
short_circuit
при приводе помпы ремнём
Да какие ремни когда "помпа от отопления дома"?

Anton2015
В моторе триммера нет генератора
Гены нет, то понятно. Сам дрыгатель двухтактный.... а провода с клеммником торчат.... это под кнопку "глуши!!"?
Двигатель EGB 43 для триммеров, лодочных моторов ENIFIELD EN EGB 43 3 731 ₽
К сообщению приложены файлы:
short_circuit
Member
11661/49404 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
2 дня назад / 23 марта 2025 09:35
геныча жеж ремнём..

Добавление от 23.03.2025 09:35:

в простейшем случае взять любой ДПТ с поц-шипниками и магнитами
gNTB
Member
4680/54955 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (85%)
Россия, Моск. обл.
Инфо Ответить
gNTB Member
2 дня назад / 23 марта 2025 09:52
short_circuit
геныча жеж ремнём..
Ээээ?????????

в простейшем случае
Это не наш путь.
Тогда уж городить гибрид.
Ставим мотор колесо , а питаем от гены, который приводит бензиновый дрыгатель.
Anton2015
Member
1809/4602 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
2 дня назад / 23 марта 2025 10:05
gNTB

под кнопку "глуши!!"?
Да, килл свитч.

PS Все придумано до нас
К сообщению приложены файлы:
short_circuit
Member
11662/49409 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
2 дня назад / 23 марта 2025 10:15
gNTB
Ставим мотор колесо , а питаем от гены, который приводит бензиновый дрыгатель.

КПД такой маломощной эл-трансмиссии будет, дай Бог, % 50 в лучшем случае.. Прямой привод через МКПП может иметь КПД % 95-98

Добавление от 23.03.2025 10:15:

2 олл
кстати, о птичках. Юзая 2-тактник, на одном масле разоришься.. Оно там одноразовое и вовсе не дешёвое.. Это в советскую 2т мототехнику можно было лить минералку М8. А современные, боюсь, такого издевательства не выдержат
gNTB
Member
4681/54956 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (85%)
Россия, Моск. обл.
Инфо Ответить
gNTB Member
2 дня назад / 23 марта 2025 10:30
Anton2015
PS Все придумано до нас
Аффигеть! Прям как в поговорке Дайте два ТРИ!

short_circuit
Прямой привод через МКПП может иметь КПД % 95-98
Что за МКПП при прямом то приводе?
При прямом - токмо понижайка.

Юзая 2-тактник, на одном масле разоришься..
&
Оно там одноразовое и вовсе не дешёвое..
Вроде и не смертельно....

Это в советскую 2т мототехнику можно было лить минералку М8.
В мопед Верховина 5 лил чуть ли не отработку.

Мальчик - сотрудник в скутер Ямаха 2Т покупал масло 2T дороже, чем я платил за Идемитсу 0W20
Закидоны у всех разные.....
К сообщению приложены файлы:
Anton2015
Member
1810/4603 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
2 дня назад / 23 марта 2025 10:45
short_circuit

кстати, о птичках. Юзая 2-тактник, на одном масле разоришься..
2Т 50сс на пике совершенства потребляли <3л бензина на 100км. Это 25х3=75мл масла, округлим до 100мл. Т.е. литр масла на ~1000км ~=1000р. С одной стороны, цена заправки почти удваивается, с другой - доп. 3-5тыр топливных на хобби за сезон как-бы ниочем.
И если сравнивать малокубатурники 2Т и 4Т, то... и сравнивать нечего. 2Т валит:)
gNTB
Member
4682/54957 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (85%)
Россия, Моск. обл.
Инфо Ответить
gNTB Member
2 дня назад / 23 марта 2025 10:56
Anton2015
2Т валит
Во-во, те самые слова того владельца Ямахоскута.
short_circuit
Member
11663/49410 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
2 дня назад / 23 марта 2025 12:14
gNTB
Anton2015

Мальчик - сотрудник в скутер Ямаха 2Т покупал масло 2T дороже, чем я платил за Идемитсу 0W20
Закидоны у всех разные.....


это не закидоны, а суровая реальность: 2т масло стоит сурово дороже, чем 4т моторное. Где-то я натыкался на отчёт, как чел на 2т мопеде ездил на юга.. Так он на масло потратил больше бабла, чем на бензин, ему оно чуть ли не тыщ в 5 влетело..


Что за МКПП при прямом то приводе?
При прямом - токмо понижайка


ну, например, единственная передача цепью и 2мя звёздами

Добавление от 23.03.2025 12:14:

Anton2015
2Т валит:

ясный перец, что 2т мощнее 4т, поэтому они и повсеместно в мелкой технике
gNTB
Member
4683/54958 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (85%)
Россия, Моск. обл.
Инфо Ответить
gNTB Member
2 дня назад / 23 марта 2025 14:15
short_circuit
это не закидоны, а суровая реальность: 2т масло стоит сурово дороже, чем 4т моторное.
1000р за 4 литра Грубо 250-300 руб литр. Поддержим российского производителя.
Ясен пень что какой ни то Ликви будет кратно дороже.
Но в примитивном 49сс китайской копии жечь? Да с чего бы....

ну, например, единственная передача цепью и 2мя звёздами
Т.е. наоборот упрощаем и вообще без КПП.
Для лисапеда и того в достатке.

Зато никаких помп, жидкостных контуров и охлаждайки.
Кстати до сих пор в малокубатурых скутерах штатно воздушное охлаждение и никто не парится.
Сама идея внедрить водянку в ДВС с воздушным была обречена на провал.
Какую помпу и как не прикручивай. Не важно с каким приводом.
Вот такое у мну особое мнение.

ясный перец, что 2т мощнее 4т, поэтому они и повсеместно в мелкой технике
... и плевать всем на энту ихнюю экологию, что масло прямо сгорает.
К сообщению приложены файлы:
gNTB
Member
4684/54959 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
628 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Ноутбуки" (85%)
Россия, Моск. обл.
Инфо Ответить
gNTB Member
2 дня назад / 23 марта 2025 14:20
Кстати я угадал
Полусинтетическое моторное масло для 2-тактных двигателей 2-Takt-Motoroil TC FC L-EGC 1 л LIQUI MOLY 1052
1 304 ₽
К сообщению приложены файлы:
short_circuit
Member
11664/49413 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
2 дня назад / 23 марта 2025 14:24
gNTB
1000р за 4 литра Грубо 250-300 руб литр. Поддержим российского производителя.

да. Только 4л 4-тактного хватает, минимум, на 5тыс км (если брать самое дешёвое минеральное). А вот 2т оченно даже расходуется во время работы, и его нужно не в пример больше (лень считать, скока именно пройдёт 2т на 4л масла)
Bellator
Member
252/3882 ответов, #87 в рейтинге
3 года на iXBT, с января 2022
Чаще пишет в "История" (41%)
Россия
Инфо Ответить
B
Bellator Member
2 дня назад / 23 марта 2025 14:31
разработай свою помпу.
Anton2015
Member
1811/4604 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
2 дня назад / 23 марта 2025 15:05
gNTB

... и плевать всем на энту ихнюю экологию, что масло прямо сгорает.
Это в садовой технике плевать. А в мопеды лет 15+ назад начали ставить катализатор (в 50сс катализатор ), к концу 10-х брендовые 2т мопеды практически вымерли.

Добавление от 23.03.2025 15:05:

short_circuit

да. Только 4л 4-тактного хватает, минимум, на 5тыс км (если брать самое дешёвое минеральное). А вот 2т оченно даже расходуется во время работы, и его нужно не в пример больше (лень считать, cкока именно пройдёт 2т на 4л масла)
Примерно столько же. Но в 2Т масло льется стоя в полный рост, а в 4Т - на карачиках
Bellator
Member
253/3883 ответов, #87 в рейтинге
3 года на iXBT, с января 2022
Чаще пишет в "История" (41%)
Россия
Инфо Ответить
B
Bellator Member
2 дня назад / 23 марта 2025 15:15
Так же льется.
Anton2015
Member
1812/4605 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
2 дня назад / 23 марта 2025 15:35
gNTB

Поддержим российского производителя.
Неужели МГД 14 до сих пор выпускают...

Добавление от 23.03.2025 15:35:

Bellator

Так же льется.
Назовите конкретные модели мопедов И этта... для 4Т еще тазик нужен.
Bellator
Member
254/3884 ответов, #87 в рейтинге
3 года на iXBT, с января 2022
Чаще пишет в "История" (41%)
Россия
Инфо Ответить
B
Bellator Member
2 дня назад / 23 марта 2025 15:39
Вакуум.
short_circuit
Member
11665/49415 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
2 дня назад / 23 марта 2025 15:40
Anton2015
Примерно столько же.

ну ХЗ. Я не являюсь 2-колёсным, но по рассказам оных с 2т, их расходы на масло примерно равны расходам на бензин, часто даже выше.

Я ХЗ, как с этим у 4т мототехники. А вот у авто оно даже близко не так: у меня, например, замена масла 5л через 3 киломили (5ткм), хотя такое масло позволяет теоретически чуть ли не 15к на ём ездить. Так вот, за эти 5ткм я выкатаю бензина во много раз больше, чем цена этого масла. А если юзать масло 8-10ткм - то и подавно..
Anton2015
Member
1813/4606 ответов, #1 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
2 дня назад / 23 марта 2025 15:57
short_circuit

по рассказам оных с 2т, их расходы на масло примерно равны расходам на бензин, часто даже выше.
Легко. Если Мотюль лить, масло выйдет дороже бензина. Разброс цен на 2Т масла 10-ти кратный.
short_circuit

Я ХЗ, как с этим у 4т мототехники.
Примерно 1 литр объем (от 50 до 200+ кубов моторы), замена раз в 1000км.
Из нюансов - на скутерах масло примитивное-моторное. На мото в одном масле работает поршневая, кпп и сцепление. Поэтому в 4Т скутер можно лить что попало, а в мотоцикл... не стОит.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее